Fórum >> Offtopik > Politika

Toronto Maple Leafs
Utolsó hsz: 19 1 10 7 12 9
Idõpont: 4:50
Vancouver Canucks
Utolsó hsz: Gringo
Idõpont: 23:13
Colorado Avalanche
Utolsó hsz: BigFoote
Idõpont: 22:49
Dallas Stars
Utolsó hsz: PeterMcKay
Idõpont: 14:16
Edmonton Oilers
Utolsó hsz: oil
Idõpont: 10:53
Los Angeles Kings
Utolsó hsz: la_mikee
Idõpont: 10:21
Magyar válogatott
Utolsó hsz: ZoliZoltán
Idõpont: 9:06
Winnipeg Jets
Utolsó hsz: nagir
Idõpont: 11:45
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2011.03.11. 13:48  l  #5745  
Megint hibás a premissza !

A multi elmondja, mit gondol a befektetéséről. Aztán ez vagy tetszik, vagy nem. A döntés itt van nálunk ! Ja, hogy ezért felelősen kéne gondolkodni ?

Akkor mi is a valódi probléma ? nem az, amiről beszélek ?
All-Star

Válasz Haszi hozzászólására (#5743)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2011.03.11. 13:44  l  #5744  
A know how az nem publikus.
Multik: komoly munkakultúrát... na itt ne tovább légy szíves.
A kicsit letarolták, magunknak köszönhető: megint hülyeség.
Hall of Famer

Válasz Johnnyboy hozzászólására (#5740)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2011.03.11. 13:38  l  #5743  
A multik diktálnak- Lefekszünk nekik. Ezért is olcsó a magyeri föld a multiknak. Más országokban erre odafigyelnek...
Hall of Famer

Válasz Johnnyboy hozzászólására (#5741)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2011.03.11. 13:37  l  #5742  
Ingyen nem osztom a nem is lévőt !

Legyek minelnök, vagy legalább gazdasági miniszter. Van egynehány 5letem. De semmiképp sem menne semmi hatásvizsgálat nélkül !
All-Star

Válasz Haszi hozzászólására (#5739)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2011.03.11. 13:35  l  #5741  
Az alapfelvetése.
Nem a multi az okozója a problémának. Más kérdés, hogy haszonélvezője, de ez megint csak rajtunk (kormányzat) múlik !
All-Star

Válasz Haszi hozzászólására (#5738)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2011.03.11. 13:32  l  #5740  
Miért ?
Drábik valaha is leült egy komoly közgazdásszal ? Vagy elment a közgázra hinteni a hülyeséget ?
Ne tessék egyoldalúan vádaskodni, mert ezen két ember sem méreti meg magát soha !

"A tisztességes munka az, hogy a vitapartnerek leülnek egy asztalhoz, elmondják az álláspontjaikat és azokat az érveket, amelyekkel azokat alátámasztják."
Csókolom ! Erről beszélek ! De előítéletekkel, ostobaságokkal, sztereotípiákkal nehéz !

"Ha annyira hülyeséget beszélnek azok akik valamilyen téren nem "dogmahívők", akkor egy vita során miért nem söprik le őket ész érvekkel, egy lendülettel, mindenki előtt megalázva ezeket egy egész ország előtt, a nagy tudású, (többnyire) liberális megmondóembereid???"
Kosztya drága ! Ez nagyon nem így működik !
Hiába hozok fel tudományos tényeket, ha a hit erősebb a valóság visszatükröződésénél ! Szerinted mit számítana, ha elmondanám Drábiknak, meg Bogárnak, hogy a multik mindenféle kizsigerelés mellet azért alapvetően komoly munkakultúrát hoztak az országba. Többnyire nem ők csalnak adót, járulékot és döntő érdemeket szereztek abban, hogy ma Magyarországon még beszélhetünk GDP-ről. Más kérdés, hogy a kiskereskedelmet letarolták, de annak okai is a magyar "dögöljön meg a szomszéd tehene is!" hozzáállás.
De tudom, a multi a hibás, mert kiviszi a hasznot, meg extraprofit, meg lófasz. Csak tessék már a szarkupac mellől ellépni és kiderül, hogy a bűzön kívül pl. az erdő fele ebből eszik, ezek tudnak invesztálni (Mercedesz, Audi, Opel), meg olyan know-how-t behozni, amiről mi csak álmodozunk.
Nem kell szeretni őket (én sem teszem), de amit el kell ismerni, azt el kell ismerni. Pont.

"Amíg a más véleményeken lévőkön szaros csizmával taposunk át, addig az ész érvek felülkerekedésének még csak az esélyét se adjuk meg!"
Lefordítom: kötsög multi !

"Hagyjuk már a mellé beszédet Johnny!"
Mellébeszélnénk ? Nem hiszem ! Vitatkozunk.
All-Star

Válasz Kosztya hozzászólására (#5733)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2011.03.11. 13:26  l  #5739  
ejj, hajj,.
1. mivel eladósodás van, (üres kassza szokás szerint a maszopszedsz uralom után) ezért nem lehet csak olyan hitelet felvenni, amit "mi" akarunk.. Persze szépen hangzik, amit mondasz, de nem mi diktálunk.
2. Ez is marhaszép, kiváncsi lennék hogyan struktúrálnád át az egészségügyet, a katonaságot, rendőrséget, oktatást. Az igazságszolgáltatást most hagyjuk.
Hall of Famer

Válasz Johnnyboy hozzászólására (#5736)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2011.03.11. 13:22  l  #5738  
Te írod, hogy zöldeket beszél, pedig baromira nem. Márpedig ő a jelen állapotokról beszél. Ha ez hülyeség, akkor valóban szemléletváltozásra van szükség... Kicsit rendbe kéne tenni, hogy akkor most mi a bajod Bogárral, és mi nem igaz, abból, amit mond.
Hall of Famer

Válasz Johnnyboy hozzászólására (#5737)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2011.03.11. 13:20  l  #5737  
És ezen állításodban mi a korreláció ?
All-Star

Válasz Haszi hozzászólására (#5732)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2011.03.11. 13:18  l  #5736  
Hát például úgy, hogy többet fogyasztunk, mint amit megtermelünk.
Az eladósodás oka a fogyasztásba felvett hitelek tömkelege. Ennyi.

Szemléletváltás:
1., Nullszaldós költségvetések sorozata. Hitelt csak bizonyíthatóan magasabb hozamot hozó befektetésekbe lehet felvenni, mint azok kamat és tőketerhe. Ennyi. Ebben az esetben a meglévő hitelállomány fokozatosan csökkenne (lejáró esedékességek) és a költségvetés is egyre több levegőhöz jutna.
2., Szerkezeti átalakítások. Egészségügy, társadalombiztosítások, oktatás, katonaság, rendőrség, igazságszolgáltatás....szinte minden

Alapvető probléma, hogy itt sulyos érdeksérelmek nélkül nemhogy megtenni, de még mozdulni sem lehet.

Itt tartunk. A 24. óra után !
All-Star

Válasz Dodge01 hozzászólására (#5731)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2011.03.11. 12:46  l  #5735  
Sehogy, csak ezt írja a népszabadság is!

MVP

Válasz Dodge01 hozzászólására (#5731)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2011.03.11. 12:46  l  #5734  
Drábikot azért hagyja, mert eredendően jogász végzettségű, következésképp nem ért a pénzhez - bár azért mert valaki közgizdász diplomával rendelkezik, ez még nem jelenti azt, hogy ő viszont igen -, bár egy ideje pénzzel is foglalkozik...
Bogárt meg azért, mert biztos náci, ahogy az indexen is taglalják:P
Hall of Famer

Válasz Kosztya hozzászólására (#5733)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2011.03.11. 12:43  l  #5733  
Szerintem pedig Drábikot meg Bogárt ne hagyjuk, legalábbis addig ne amíg a rögtönzött liberális közgazdászaid csak a népszabadságon és az "M"TV-n keresztül minősítik őket, ugyanis ez nem tisztességes munka!
A tisztességes munka az, hogy a vitapartnerek leülnek egy asztalhoz, elmondják az álláspontjaikat és azokat az érveket, amelyekkel azokat alátámasztják.
Csak hát ugye ez nem így történik és nem csak a közgazdaság terén, hanem - csak egy-két példát említve a sok közül - a holokauszt terén sem (holokauszt hívők - revizionisták) és mondjuk a Magyar történelem terén sem (Finnugor elmélet - más elméletek).

Ha annyira hülyeséget beszélnek azok akik valamilyen téren nem "dogmahívők", akkor egy vita során miért nem söprik le őket ész érvekkel, egy lendülettel, mindenki előtt megalázva ezeket egy egész ország előtt, a nagy tudású, (többnyire) liberális megmondóembereid???
Hagyjuk már a mellé beszédet Johnny! Amíg a más véleményeken lévőkön szaros csizmával taposunk át, addig az ész érvek felülkerekedésének még csak az esélyét se adjuk meg!
MVP

Válasz Johnnyboy hozzászólására (#5730)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2011.03.11. 12:07  l  #5732  
Minek kéne szemléletváltozás, ha Bogár hülyeséget beszél?

Hall of Famer

Válasz Johnnyboy hozzászólására (#5730)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2011.03.11. 11:45  l  #5731  
Hogy érted hogy a lehetőségei felett él?
All-Star

Válasz Johnnyboy hozzászólására (#5730)
  ------------
  "Egy marék porban az iszonyatot megmutatom neked."
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2011.03.11. 11:12  l  #5730  
Drábikot és Bogárt inkább hagyjuk. Drábik hulla hülye a közgázhoz, Bogár meg már annyiszor ismételte a rémálmait, hogy maga is elhiszi !

30.000.000.000.000,-- HUF ? Ez majdnem kétszerese az éves GDP-nek ! Azt ezt hogyan ?

A helyzet az, hogy lehet a multit szídni, mert van miért, de speckó az nem az ő sara, hogy a politikusaink szakmányban árulják a hazát !
A másik, hogy be kell fejezni a hazudozást. Magyarország a lehetőségei felett él. Ez van. Az, hogy ezt sem te, sem én nem érzem, az a politikusainknak nevezett élősködő rablóbanda bűne. Oldaltól függetlenül !

Ezért kell kurva sok adót fizetni, ezért nincs normális közbiztonság, egészségügy, oktatásügy. Ezért fog bedőlni az elopott manyup vagyon miatt a nyugdíjrendszer, ezért adósodtak el az önkormányzatok és a többi és a többi.

Szemléletváltás kell. Azonnal !
All-Star

Válasz Kosztya hozzászólására (#5724)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2011.03.11. 10:10  l  #5729  
az szerintem elég könnyen igazolható, ha valaki éhezik és azért lop, hogy konkrétan ne haljon éhen

azt hiszem, hogy a legtöbb tolvajnál ez nem áll fent. aki tényleg annyira szarban van, az sokszor inkább csak csendben szenved...
Hall of Famer

Válasz Killzone hozzászólására (#5728)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2011.03.11. 9:05  l  #5728  

  egyedül azt nem büntetném így, aki saját maga és/vagy családja számára kaját lop (és nem téliszalámit), persze nem a szomszédtól 



Akkor a segélyesek (tudod a színesebbje) széthordaná a teszkót mer nagy a kiccsalád.
MVP

Válasz rotyi hozzászólására (#5723)
  ------------
  Csak véletlenül rúgtam be megint!
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2011.03.11. 8:41  l  #5727  
István idejében nem volt a magántulajdon nagy "értéke" László ezért hozta azt a törvényt, hogy a lopásért minimum csonkítás, de sok esetben halál. Ráadásul ennek határa a tyúktolvajlás volt. Ezen később utódja, Kálmán enyhített, asszem lóra emelkedett a halálbüntetés határa, bár ez így most hülyén hangzik, nem?:

Én már elég régen mondom, hogy halálbüntetést vissza, aki közelkedési eszközön lop, annak törjék el az ujjait úgy, hogy többé ne tudjon művészi szinten mások zsebébe nyúlkálni, aki betör valahova az sitt, a többi meg építheti a sittet.

Tudom, tudom, radikális vagyok, szélsőséges, tán náci is... JAAAA. főleg INTOLERÁNS. Tudom, vállalpom. Sajnos nem tudok toleráns lenni a férgekkel, az élősködőkkel, a munkakerülő, semmirekellő, szarházi bűnözőkkel...
Hall of Famer

Válasz rotyi hozzászólására (#5723)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2011.03.10. 20:18  l  #5726  
http://index.hu/belfold/2011/03/10/az_europai_parlament_a_modositas_utan_is_eliteli_a_mediatorvenyt/


Hall of Famer

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2011.03.10. 20:10  l  #5725  
http://www.fn.hu//belfold/20110310/igy_elhet_vissza_fidesz/

ez má' valami, hajrá fidesz, hajrá magyarország (szándékosan kisbetűvel az egész)
MVP

  ------------
  XXX
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2011.03.10. 17:13  l  #5724  
Csak egyetlen dolog érdekelne (ha egy kicsit lenne kedvem és jobban nekiülnék lehet, hogy többet is találnék, de most csak ennyi):
Már több közgazdásztól, pénzügyi szakembertől is hallottam (Drábik János, Bogár László), hogy az országban lévő multinacionális cégek adózatlanul annyi pénzt visznek ki az országból, ami egy főre levetítve havonta - aggastyántól a csecsemőig - 200-300 ezer forint körüli érték lehet (Drábik pontosan így is határozza meg emlékeim szerint, Bogár László pedig 240-260 közé teszi).
Számoljunk az egyszerűség kedvéért 250.000-el.
Ha éves szintre emeljük és megszorozzuk 12-vel: 3.000.000 Ft-ot jelent ez koponyánként, ami az összérték tekintetében (X10 millió): 30.000.000.000.000

Iszonyatos összegnek néz ki, nem tudom kimondani és nem is látom át.
Nem tudom adózottan hogy nézne ki, hogy egyáltalán helyes-e ez a lebontás (csak két egybehangzó vélemény alapján vezettem így vissza) nem értek a pénzügyekhez mint ahogy azt sokszor említem is.
Egy biztos: Akár helyes akár nem, iszonyatos összegekről van szó, (aminek a hatásai hatványozottan értendőek, mert köztudott, hogy a multik bejövetelével nagyságrendekkel több munkahely szűnt meg, mint amennyit ők biztosítottak, a kieső munkaerők pedig az eltartottak táborát növelik, aki ugye nem adóznak) és ez valahogy kimaradt ebből a kis levezetésből.

És miért büdös mint a szar ez az egész?
A középkorban tizedet fizettél az állam felé, amiből az várakat (egész védvonalakat) épített, birodalmat fejlesztett, hadsereget tartott fönn, a kornak megfelelő utakat infrastruktúrát épített ki és ehhez még az se kellett, hogy egy agresszívan terjeszkedő (rabló-hódító) országról beszéljünk.
Most egy kisvállalkozónak nem tudom megmaradna-e a jövedelmének a tizede, ha mindent becsületesen befizetne, mégis azt akarják elhitetni, hogy ez kevés.
Aztán:
A török megszállás alatt az ország középső részén rekedt lakosság (ez volt a megszállt terület) járandóságot fizetett:
- a magyar földesúrnak
- a magyar államnak
- a török földesúrnak
- a török államnak
- és az egyháznak.
Gyakorlatilag két birodalmat szolgált ki és - bizonyított, hogy - nem volt annyira kizsigerelve mint a mai ember.

Tehát esetünkben nem pusztán fölhalmozódott adósságról van szó, hanem egyértelműen egy jól behatárolható pénzügyi oligarchia gusztustalan játékáról, a globalizáció köntöse alól a kamatokkal, a multikkal és a média segítségével, amely folyamatosan azt sulykolja beléd, hogy mindenről Te tehetsz, mert túlköltekeztél, túlfogyasztottál. Az államnak ehhez csak annyi köze van, hogy mennyire fekszik le ennek, mennyire dolgozik ezeknek a keze alá a Te kontódra.
Az utolsó bekezdéshez pedig csak annyit, hogy sok sikert hozzá, és ha esetleg találsz ahhoz egy koncepciót, hogy ezeket 90.000-Ft-ból hogy lehet megcsinálni, azt nagyon megköszönném!
MVP

Válasz rotyi hozzászólására (#5711)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2011.03.10. 17:03  l  #5723  
akkor tőle vagy tóle?

amúgy szerintem korábban is kb ez járhatott érte, max nem foglalták írásba. bár lehet, hogy előtte véletlenszerűen büntettek, mindenki kénye-kedve szerint.

a lényeg, hogy egy próbát megérne... legalább elméleti síkon. egyedül azt nem büntetném így, aki saját maga és/vagy családja számára kaját lop (és nem téliszalámit), persze nem a szomszédtól
Hall of Famer

Válasz Haszi hozzászólására (#5722)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2011.03.10. 16:08  l  #5722  
Lászlótől...
Hall of Famer

Válasz rotyi hozzászólására (#5718)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2011.03.10. 16:04  l  #5721  
a kurva anyjukat bazmeg!
Hall of Famer

Válasz rotyi hozzászólására (#5715)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2011.03.10. 16:04  l  #5720  
inkább a kibaszott biztonsági feltételrendszert tennék egyszer rendben a kurva ferihegyen is basszák meg...
Hall of Famer

Válasz rotyi hozzászólására (#5714)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2011.03.10. 16:03  l  #5719  
Most akartam betenni. Jó tett helyébe jót várj. Nem értelek titeket, nektek sose meséltek otthon???

Hall of Famer

Válasz rotyi hozzászólására (#5715)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2011.03.10. 15:58  l  #5718  
amúgy az alkotmánymódosítással kapcsolatban azon filózom, hogy mi lenne, ha csak azt az egy elemet átvennénk Istvántól, hogy aki lop, annak levágják a kezét

rokkant parlamentünk lenne. a kézfogást beszüntetnék, mint sértő cselekedet és egy idő után az összes 'nagy' emberről csak mellszobrot lehetne készíteni...

a tisztelt kissebbség java gyakorlatilag már ha akarna se tanulhatna meg írni, mire iskolába kerül és azt se nagyon tudom, ki építené tovább ezt a csodás országot
Hall of Famer

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2011.03.10. 15:54  l  #5717  
nem tom, szerintem annyi hitele van, mint a kurucos linkeknek, amikor a másik oldalról rántják le a leplet

a saját szarában sajnos egyik sem tapicskol...


Hall of Famer

Válasz Balint hozzászólására (#5716)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2011.03.10. 15:51  l  #5716  
Jó lenne, ha nem csak a zsidóbérenc komcsi indextől linkelnél be ilyen meghamisított híreket.
Ez nagyon demagóg!



Hall of Famer

Válasz rotyi hozzászólására (#5715)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2011.03.10. 14:04  l  #5715  
ez az Philippppppp

"Rákay Philip milliókért kapott tanácsokért és hirdetés közzétételéért"

ez a kedvenc részem:

"2,5 millió pedig azért járt a cégnek, mert egy gimnáziumi felújítására kiírt pályázat kommunikációs ügyeit intézte. Vagyis nem is a felújítást, hanem a felújításra kiírt pályázatot kommunikálta ennyiért a cég."

http://index.hu/kultur/media/2011/03/10/rakay_philip_milliokert_kapott_tanacsokert_es_hirdetes_kozzeteteleert/

szinte érzem a változás szelét, ahogy eltakarodtak a kommunisták és megérkeztek helyükre a tisztességes emberek
Hall of Famer

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2011.03.10. 14:01  l  #5714  
"Nem támogatja a kormány tervét a Ferihegyi repülőtér átnevezésére a tárcaközi földrajzinév-bizottság, derült ki a testület hétfői ülését követően. A vita a Ferihegy földrajznév kihagyásán folyik. A kormány reakciója: kicsinálják a bizottságot. "



http://index.hu/belfold/budapest/2011/03/09/vita_a_ferihegyi_repuloter_uj_neverol/
Hall of Famer

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2011.03.10. 13:58  l  #5713  
"A választások előtt botrányt kavart Szentendrén, hogy a polgármester és több önkormányzati képviselő személyes érdekeinek megfelelően tolnák ki a város határait, hogy drágább besorolású belterületnek nyilvánítsák a kárpótlási jegyekkel szerzett földeket. Az önkormányzat a városvédők támadása miatt akkor visszakozott, és elfogadta, hogy először legalább egy hatástanulmányt készített arról, mi lesz, ha tovább bővül az infrastrukturálisan amúgy is túlterhelt, egyre zsúfoltabb település. A választás elmúlt, a hatástanulmány készítését leszavazták, gőzerővel újraindult a bővítési projekt.

...

Miután a területbővítés elől elhárult a hatástanulmány készíttetésének kötelezettsége, fideszes, jobbikos és MSZP-s összefogással megszavazták, hogy folytatódhat a város terjeszkedése."

semmi sem változik

http://index.hu/belfold/2011/03/10/nem_szamit_mi_lesz_ha_tovabb_bovul_szentendre/


Hall of Famer

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2011.03.10. 12:30  l  #5712  
Hát igen.

Akkor én most megadnám a számlaszámom, és minden kedves honfitársam csak 100 forintot utaljon át nekem
Hall of Famer

Válasz rotyi hozzászólására (#5711)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2011.03.10. 12:23  l  #5711  
"
Az állam mi vagyunk

Sokan afféle mindent megoldó giga-atyaúristenként tekintenek az államra. Ő az, akitől elvárjuk, hogy megvédjen a világ minden bajától, ellásson minket minden jóval, és kihúzzon minket minden olyan csávából, amibe a saját hülyeségünk miatt kerültünk.

Pedig az állam mi vagyunk. Az állam a tízmillió magyar állampolgár közös vállalkozása. Mi dobjuk össze az árát hónapról-hónapra, mi választjuk azokat, akik felügyelik, és mi részesülünk a hasznaiból.

A hétköznapi ember számára az állam azonban teljesen átláthatatlan. Hogy a 2011-es költségvetés teljes összege 13.767.940.600.000 forint, ez nem mond semmit. Ezért a következő trükköt fogom alkalmazni: minden tételt elosztok 10 millióval - sőt az egyszerűség kedvéért még 12-vel (mindenki a havi jövedelme alapján gazdálkodik) és megnézzük, milyen tételek vonatkoznak egy-egy magyar állampolgárra.

Ezzel rögtön hétköznapi számokat kapunk. Az állam havonta fejenként 108.993 forint bevételre tesz szert, míg 114.733 forint kiadása van. Ez már önmagában is elkeserítő: az állam hónapról-hónapra szegényedik. Minden hónapban fejenként 5.470 forinttal vagyunk szegényebbek. Ha bárki hozzám fordulna és megmutatná, hogy így osztotta be a család pénzét - nagyon-nagyon csóválnám a fejem: Ugyanis ezzel a hosszú távú elszegényedést határozták el. Ezt a költségvetést (meg ezekhez hasonlókat az elmúlt tíz évben), azonban simán elfogadták.

De honnan veszi az állam a hiányzó pénzt? Onnan, hogy még több kölcsönt vesz fel. Jelenleg minden magyar állampolgárra fejenként 2.103.100 forint adósság jut. Mindenkire, az aggastyánokra és a ma születettekre is. Ez még úgy is nagyon sok, ha tudjuk, ma egy átlag magyarnak 874.670 forint lakossági hitele van. A lakosság is nagyon el van adósodva, de az állam még sokkal-sokkal jobban.

Visszatérve az állam fejenként 108.993 forint bevételére - sok ez vagy kevés? Ma Magyarországon 3.804.000 munkavállaló átlagosan 132.200 forint nettó átlagjövedelmet keres. Ez azt jelenti, hogy minden magyarra átlagosan 52.289 forint jövedelem jut. Ez önmagában megdöbbentő szám: az állam több mint kétszer annyi pénzt von el, mint amit egy állampolgár keres. A helyzet még ennél is rosszabb: hiszen hiába kaptunk meg a nettó fizetésünket, még annak is jó részét el fogja szedni az állam. Bármit veszünk a megkeresett pénzünkön, fogunk utána áfát, jövedéki adót és még ezernyi "fogyasztáshoz kapcsolt" adót fizetni. Becslésem szerint egy lakosra számolva valamivel több mint 40.000 forint vásárolható nettó érték jut. Ennek több mint két és félszerese jut minden hónapban az államnak.

Ha ez alapján a magyar állam mindenkit tejbe-vajba fürösztene, arcpirítóan sok nyugdíjat utalnának ki és már a kétszámjegyű utak is autópályák lennének - akkor nem lenne semmi baj. De az emberek többsége elégedetlen az állammal - kevésnek ítélik a támogatásokat, a szociális ellátást, a közcélú beruházásokat. Mindenki szeretne többet az államtól.

Azonban. Végezzünk egy gondolatkísérletet! Tegyük fel, hogy úgy gondoljuk: adjon egy kicsit többet az állam. Ne sokkal többet, csak 30%-kal. Legyen 30%-kal több minden nyugdíj, épüljön 30%-kal több autópálya, vegyünk még négy Gripent, költsünk 30%-kal többet az egészségügyre, növeljük meg minden állami alkalmazott fizetését 30%-kal. Ugye nem egy abszurd kérés ez... Ehhez nekünk is az állam felé történő bevételeinket meg kellene 30%-kal növelni. Mit jelentene ez? Azt hogy ebben az országban minden (igen minden) jövedelmünket be kellene fizetni adóként. Senki semmilyen fizetést sem kapna - mindent be kellene adni az államnak.

Ebből a gondolatmenetből jól látszik, hogy az állam már most is a csőd szélén tántorog. És még csak most indul a demográfiai cunami, amikor a nagy létszámú "ratkó korszak" gyerekei kilépnek az adó- és járulékfizető korukból és elkezdenek nyugdíjat kérni. Teljesen abszurd azt várni, hogy ezt az állam csak úgy "oldja meg".

Két megoldás van ezek után. Egyik, hogy el lehet menni: Itt lehet hagyni a többieknek a fejenként 2.103.100 forint tartozást. A többieknek viszont, akik magamhoz hasonlóan úgy gondolják, hogy itt kell élniük és halniuk - nos, nekik le kell számolniuk egy illúzióval. Mert a kimeríthetetlen apa állam nincs többé. Egy rosszul gazdálkodó, a dolgozókat kiszipolyozó, eladósodott, nem hatékony államunk van. Ezért ha meg akarjuk az anyagi problémáinkat oldani, akkor ezt magunknak kell megtennünk. Magunknak kell összeraknunk a saját biztonsági tartalékainkat, magunknak kell gondoskodnunk a gyerekeink tanulásáról, életkezdéséről, és magunknak kell összeraknunk a jövendő nyugdíjunkat.
"
Hall of Famer

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2011.03.10. 12:14  l  #5710  
http://piroslapok.blog.hu/2011/03/09/orban_oktrojalt_kirekeszto_alkotmanya

Igazán szép valóban ez a tervezet, elolvastam.
Ehh...

Hall of Famer

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2011.03.10. 9:48  l  #5709  
Egen, ettől még lehetsz liberális gondolkodású abban az értelemben, hogy a szó pozitív hozadékaival egyetértesz. Kár, hogy itthon ebből nem sok van. Odakünn pl. egyáltalán nem szitokszó, mivel nem is egy a saját igazunkat alátámasztó katalizátorként fogták fel, mellyel sok embert meg lehet vezetni.

Ez a legújabb okosság amit én hallottam pl. hogy, "Gyurcsány is azért bukott meg, mert liberális irányba ment el. Abba az irányba, hogy gondolkodjanak az emberek, de megbukott mert birkák vagyunk, lényeg, hogy vezetni lehessen bennünket" Azt hittem leszakad az állam. Ez így szó szerint nem hangzott el, de akitől hallottam az népszabón nevelkedett, szóval feltehetőleg most ilyenek mennek az igaz, demokrata, értékrenddel rendelkező baloldali sajtóban...
Hall of Famer

Válasz rotyi hozzászólására (#5706)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2011.03.10. 9:44  l  #5708  
na erre mit mond az elnök úr/

Van benne igazság, de ez azért üt:




"Ha bérfixálás van, az árrögzítés sem elrugaszkodott gondolat,..."


Ébredj fel faszikám.
Hall of Famer

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2011.03.09. 13:20  l  #5707  
A liberalizmus a legfőbb politikai célként az egyén szabadságát jelöli meg.
Ezzel a dologgal nincs is semmi gond addig, amíg az egyén szabadságát nem emeli a közös társadalmi érdekek fölé, mert onnantól csúnyán a visszájára fordulhat az egész (mint ahogy fordult is, nem csak itt, hanem szinte az egész EU-ban).
S éppen azért, mivel nem a közös társadalmi problémák megoldására, célok megvalósítására van kitalálva (ami természetszerűen mindig elsőbb rendű az egyén szabadságánál) így eleve paradoxonnak tartom azt, hogy egy nemzet működőképes legyen liberális vezetés alatt (vagy ha az is, akkor az keményen mások rovására történik).
Noha azt valóban elismerem: Egy adott keretek között valóban lehetnek vívmányai és valóban lehet építő jellegű.
MVP

Válasz rotyi hozzászólására (#5706)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2011.03.09. 10:16  l  #5706  
és még hosszan lehetne sorolni...

annó Haszival sokat beszélgettünk erről. én, mivel magamat liberális nevelést kapó és abban gondolkodó embernek tartom, a 2es pont miatt utáltam meg őket legelőször, nem lekicsinylendő a többit sem. időrendben igazán csak az első előzte ezt meg. legalábbis nekem az első ciklus után még nem volt gondom Demszkyvel sem. a mutyiparádé, legalábbis a nyílvános csak ezután kezdődött...

"A liberális eszme elárulása. Ha Magyarországon bárhol elhangzik a szó, hogy liberális, akkor nagyrészt negatív hangulat lengi körül. Ezt a madaras MSZP-nek köszönhetjük, hiszen mindazt, ami a liberalizmus jelent, azt kicsinyes politikai érdekek miatt úgy forgatták, ahogy az éppen aktuális helyzet megkívánta. Ez már csak azért sem volt szerencsés, mert így elsődlegesen nem saját magukat járatták le, hanem azt az eszmerendszert, amely igen jelentős változásokat hozott az utóbbi 200 évben az alapvető emberi jogok kiteljesedésében."
Hall of Famer

Válasz Balint hozzászólására (#5703)


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 
45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 
85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 
120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 
150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 
180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 
211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 
241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 
271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 
301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 
331 332 333 334 335 336 337 338 

A fórumban a kiadvány regiszrált látogatói kapnak lehetőséget magánvéleményük kifejezésére.
Ezen vélemények nem tükrözik a kiadó szerkesztőségének álláspontját.

© 2001-2013 CenterIce - Minden jog fenntartva.