| |
|
|
|
Ott van a #12460, az bőven vet fel dolgokat ezzel kapcsolatban.
Mellesleg föntebb Te magad fogalmaztad ugyanerre a post-ra: "Erre majd meg valaszolok...".
A labda Nálad pattog, mi vagyunk azok, akik kíváncsian várják a véleményedet.
|
| |
|
|
Válasz MickeyKnox hozzászólására (#12463) |
|
|
|
| |
|
|
|
|
Nem is kell annyi...Mindenki lehurrog,hogy te aztan ne szolj bele az itthoni dolgokba,mert te aztan ugyse tudod!Azert,mert masfel eve Ausztriaban elek...
Es az egeszben a legdurvabb,hogy olyanok is,akikkel együtt nöttem fel...Valahogy ugy van összerakva otthon az emberek zöme,hogy jogot ereznek arra,hogy kioktassanak masokat es egymast.Sosem akartam ebbe belefolyni,mert velemenyem szerint az összes politikus hazug szarhazi,es tök felesleges roluk vitatkozni,de nekem is vannak csaladtagjaim,rokonaim,akik Mo-on elnek,es aggodom miattuk.
|
| |
|
|
Válasz MickeyKnox hozzászólására (#12463) |
|
|
|
| |
|
|
|
| | szerintem nagyon nem vagy képben! Fogalmad sincs mi folyik az országban. |
|
No, akkor vilagositsatok fel (ha mar Kosztya is ily boszen egyetert) mi az amiben annyira nem lennek kepben? Biztos tudtok olyat irni, amivel nem ellenkezem, ezt nem ketlem; de most mar kivancsi lennek, hogy abban a korban, amikor kb. 2 mp alatt lehet ertesulni pl. otthoni lakhelyem esemenyeirol; megis mi az, ami olyannyira "rejtve marad" elottem; hogy nem foglalkozhatok azzal hogy mi tortenik otthon, CSAK es KIZAROLAG azert, mert a 40 evembol 11-et Kanadaban huztam le. Kivancsian varom
|
| |
|
|
Válasz ray hozzászólására (#12460) |
|
------------
"Nem tetszett a kor és benne az ember..." |
|
| |
|
|
|
| | szerintem nagyon nem vagy képben! Fogalmad sincs mi folyik az országban. |
|
Nekem is ez jött le, ahogy elolvastam a bejegyzéseit de már kedvem se volt reagálni rá (különösen azok után nem, hogy lassan már bármit írok be ide, annak a félreértelmezését, más síkra való terelését is magyarázni kell).
Ellenben Te reagáltál és nagyon sok dologban egyet is értek a posztoddal.
|
| |
|
|
Válasz ray hozzászólására (#12460) |
|
|
|
| |
|
|
|
|
Erre majd meg valaszolok; rohannom kell meloba; osszecsapni meg nem akarom; eloljaroban azert annyit hogy irtam mar eleg sok mindenrol itt a politika topicban; amibol azert lejohet, hogy (megkockaztatom) eleg sokat; sot az atlagembernel tobbet tudok az otthoni dolgokrol uzleti, regebbi civil; csaladi es lakohelyi kapcsolatok folytan.....
|
| |
|
|
Válasz ray hozzászólására (#12460) |
|
------------
"Nem tetszett a kor és benne az ember..." |
|
| |
|
|
|
szerintem nagyon nem vagy képben! Fogalmad sincs mi folyik az országban. Jobban teszed, ha sokat beszélgetsz itteni emberekkel és ennek tükrében alkotsz véleményt, nem pedig a nemtommilyen média híreiből (legyen az balos netes, vagy jobbos mtvás....).
- Itt hazaárulóznak, ott nem. Eu-abn mindig is markánasbbak lesznek a nemzeti ellentétek, mint a kreált kanadában, ahol a legnagyobb nemzetiségi gondot az elmúlt 100 évben az jelentette, hogy kiválik-e a francia ajkú rész v. nem. Mióta ennyi kínai él ott, ez sem kérdés. (távolról...) :) Amúgy meg, akinek nem inge ne vegye magára!
- ha nem vagy vevő a nemzeti maszlagra, ne nézd! Foglalkozz a családdal, barátokkal, ismerősökkel...azok csak nem tömnek nemzeti maszlaggal. Az a jó dolog, hogy annyit hallasz meg ebből, amennyit akarsz. Rád van bízva!
- világ nagy részét gyűlölni... Hát szerintem nagyon félreérted a dolgot! Csak magamról tudok nyilatkozni, de senkivel semmi bajom. Amúgy sem hiszek a kollektív bűnösségben, de minden francia  :)))))) Azt elismerem, hogy nagyobbak az ellentétek, de az első pont miatt is...
- 27%: mindig is azt gondoltam, hogy a beszedő, kiróvó világban önmagában nem értelmezhető az az szám, hogy 27% áfa. Az a lényeg, hogy mennyi a fizu és mennyi marad költeni...stb. Ebből a szempontból vannak jobb körülmények között lévő országok és vannak rosszak. Mi pont helyünkön vagyunk.
- ha már a ruszkiknál tartunk. Rájuk miért nem vonatkozik a nagy liberlista felfogásod és mi a gond az üzleti alapú kapcsolattal? Vagy ikicsit kitekerve, akkor a franciákkal semmi gondod 1920 miatt? Szerintem nincs fekete, fehér...
... elvek vannak, amik mentén éled az életed és ennek tükrében vagy érzékeny ezekre a hatásokra.
Amennyiben Neked ezek a fenti ügyek tematizálják a mindennapjaidat (legyen szó Mo-ról v. Kanadáról) valóban jobb, ha egy Kanada jellegű országban élsz! De ne általánosíts, hogy itthon vagy felvilágosult ellenzékiek v. agymosott fityeszesek vannak!
Nekem (és sokaknak itthon) más irányok nagyobb hatással vannak a mindennapjaimra. Nem járok tüntetni, sem békemenetelni! Sőt még csak nem is arra szavaztam, akire gondolsz, de szavaztam....és még a zakóm is felvettem (bár ez nem erény :) ).
|
| |
|
|
Válasz MickeyKnox hozzászólására (#12459) |
|
|
|
| |
|
|
|
Bar tudom hogy vicc volt, de valaszolok:
Nem, Mo.ra-; itt Kanadaban eleg jol elvagyok; pedig jobbos (konzervativ) a kormany, a miniszterelnok; Alberta teljes vezetese ill. a varosi tanacs 80%-a.
Csak itt nem hazaaruloznak le csak azert mert en libaralis vagyok; nem probaljak a fejem idiota, idejetmult "nemzeti" maszlaggal tomni; nem akarjak velem a vilag nagy reszet meggyuloltetni; nem teszik tonkre az eletem 27%-os AFA-val, nem baratkoznak a ruszkikkal; soroljam meg?
|
| |
|
|
Válasz ray hozzászólására (#12457) |
|
------------
"Nem tetszett a kor és benne az ember..." |
|
|
|
Válasz ray hozzászólására (#12457) |
|
|
|
| |
|
|
|
| | Szep lassan ra kell jonnie az embernek, hogy ez a orszag ebben a formaban menthetetlen ...
|
|
Kanadáról beszélsz? 
|
| |
|
|
Válasz MickeyKnox hozzászólására (#12456) |
|
|
|
| |
|
|
|
|
Off
Ma vegre megprobalok valaszolni "amott is"; kiszurt velem ez a betegseg
On
-------------
Szep lassan ra kell jonnie az embernek, hogy ez a orszag ebben a formaban menthetetlen - en megertem a hardcore Fidesz szavazot; olyan merteku agymosas megy nap mint nap; hogy nem csodalom, ha birka modjara kovetik a vezeruket. Tobbszor leirtam azt is, hogy ez a helyzet kurva kenyelmes nekik: a Jobbik Oroszorszagert mozgalom szepen elvisz 20-25%-ot; egy olyan szavazobazissal, amelyik fele a 60 feletti IQ80-as videki, a masik fele a fiatal, szebbre hivatott ertelmisegi korosztaly, amelyik ugye mar koranal fogva is radikalisabb (anno a Fidesz kemenymag is ebbol a kozegbol kerul ki) ; nagy reszuk mar 90 utan szuletett, nekik nem "ellenseg" az orosz, nem eltek egy percet sem a regi rendszerben, stb. Na, ez itt az igazi problema - no meg az unalomig ismetelt, es nagyon is igaz problema, hogy az un. baloldal keptelen atalakulni, vmi ujat, frissebbet kitermelni. Schiffernek is sikerult mostmar tartosan 5 %-ra beallitani az LMP (hiaba tamogatom tovabbra is az elveiket, a megmozdulasaik nagy reszet; ez politikailag eltaktikaztak, de nagyon.)
Kivancsi leszek p. az esti hiradora a Merkel latogatasrol - gondolom pontosan az ellenkezojet nyomjak majd annak, ami (nemcsak a balos) netes mediaban megjelent,
Random gondolatkent: kicsit reagalva egy itteni beszelgetesemre is a minap: ha az USA kormanyt akarna buktatni Mo.-n, akkor mar megtettek volna -> eszkozok, kapcsolatrendszer, stb valoszinuleg megvan (ahogy szvsz Putyinnak is pl.); riogatni veluk viszont jelenleg is meno, ugyanugy mint a csunyamultikkal, stb. Ha ok allnanak a tuntetesek mogott, akkor azok nem ilyen toketlenul megszervezett, nem tudjuk pontosan mit akarunk, de azt nagyon tipusuak lennenek...
|
| |
|
|
Válasz Balint hozzászólására (#12454) |
|
------------
"Nem tetszett a kor és benne az ember..." |
|
| |
|
|
|
|
http://index.hu/belfold/2015/02/02/varatlanul_betett_a_merkel-tuntetesnek_a_tek/
|
| |
| |
|
|
|
http://jobbegyenes.blog.hu/2014/12/23/na_ezert_nem_lesz_kormanybuktatas_a_tuntetesekbol
|
| |
| |
|
|
|
http://index.hu/belfold/2014/12/15/mi_van_a_kulugyben/
|
| |
| |
|
|
|
http://tenytar.blog.hu/2014/12/11/az_elmult_negy_ev_legnagyobb_fideszes_mutyijai_i_resz
|
| |
| |
|
|
|
|
http://index.hu/belfold/2014/12/12/orban_vege_a_sompolygos_ravaszkodasnak/
Egyre hülyébb szegény vitya :)
|
| |
| |
|
|
|
Sharks topicba adok egy elo cimet
----------
KosztaL tudtam h ez lesz az elso valasz
Viszont gondolom tudod, hogy (pl. itt is par eve) ezt forditva is meg szoktak jatszani; Harpereknek pl. gyenge tobbseguk se volt; par nepszeru intezkedes-> novekvko nepszeruseg->kiirtak maguk ellen egy bizalmatlansagit->uj valasztas. Ezert irtam, h normalis orszagokban. (csak a politikusokra ertem)
|
| |
|
|
Válasz Balint hozzászólására (#12446) |
|
------------
"Nem tetszett a kor és benne az ember..." |
|
| |
|
|
|
|
http://index.hu/belfold/2014/12/11/pedig_a_fidesz_csak_most_jon_az_igazan_nepszerutlen_dolgokkal/
|
| |
| |
|
|
|
Amúgy milyen érdekes, már nem elérhető a cikk, csak annyit ír, hogy Adatbázis hiba
|
| |
|
|
Válasz Balint hozzászólására (#12443) |
|
|
|
| |
|
|
|
Ja, persze lehet csak terelés ez is, mint a drogteszt 
Amúgy Mickey, akartam írni neked mailt, de az itt megadott címed döglött...
|
| |
|
|
Válasz MickeyKnox hozzászólására (#12444) |
|
|
|
| |
|
|
|
|
Bizalmatlansági indítvány volt a maszop utolsó ciklusában is, amikor - mint kormányzó párt - már végképp döglődtek. Egy nagy ingyencirkusz az egész...
|
| |
|
|
Válasz MickeyKnox hozzászólására (#12444) |
|
|
|
| |
|
|
|
Ha tudod 2/3 vagy miafene  (Ha nem megint kommunikacios fogas persze)
---------
Erdekes az is, hogy az OSSZES kozv. kutatonal zuhannak (Szazadveg kivetel, ok egy masik dimenzioban mernek); valahol azt olvastam, hogy pikk-pakk tobb szavazot buktak; mint amennyit a szocik egyaltalan kaptak a valasztason
Persze az elemzok is azt mondjak jogosan, hogy a trend szamit; azert megkerdezem; mi van, ha mondjuk lecsusznak 20%-ra? (Es esetleg nem a bizonytalanok szama no, hanem mondjuk a Jobbik vagy a maszop?) Olyankor ugye egy normalis orszagban bizalmatlansagi inditvany, tuntetesek, M. Elnok csere, stb. Na, akkor dobbennek majd ra sokan; hogy a ketharmad miatt semmit nem lehet tenni...
|
| |
|
|
Válasz Balint hozzászólására (#12443) |
|
------------
"Nem tetszett a kor és benne az ember..." |
|
| |
|
|
|
HIVATKOZÁS
Fizetőssé akarják tenni az M0-ást ezek a szerencsétlenek...
|
| |
| |
|
|
|
http://index.hu/belfold/2014/11/26/szarul_allunk_nyelvtudasban_a_kormany_szigorit/
|
| |
| |
|
|
|
Kicsit hasonló az álláspont, mint amikor Einsteinek (azt hiszem neki) mondta egy jóember a XIX.század legvégén: "Fizikával akar foglalkozni? Hát ott már minden fel van találva!"
Amit mondasz, nincs ellentmondásban! Ugyanis ha én egyike lennék a 300-nak, biztos nagyon akarnám tudni, hogyan zajlanak a pénzügyi, gazdasági folyamatok, különben könnyen kikerülhetek onnan! 
|
| |
|
|
Válasz Pandapéter hozzászólására (#12440) |
|
|
|
| |
|
|
|
|
Nekem mint laikusnak a gazdaság terén (is),mindig ilyenkor az jut eszembe,amit már biztos mindenki hallott,hogy a világ vagyonának 90%-a valami 300 család kezében van...Ilyen tekintetben nem nagyon látom értelmét ennek az egész közgazdaságtannak,mert azt már oviban is megtanultam,hogy ha 10 építőkockából 9 egy embernél van,akkor úgy is az lesz,amit ő akar...Beszélhetünk ideális gazdasági körülményekről,meg előrejelzésekről,meg beszélhetünk itt úgy a "gazdaságról",mint valami befolyásolhatatlan, kiszámíthatatlan istenségről,aki ha kegyes hozzánk,akkor nem halunk éhen,stb.... Biztos primitív nézet ez,de valahogy olyan "tökmindegy" -nek érzem én ezeket,hogy majd mivel-mi-és hogy fog alakulni,ha úgy is minden pár száz tőkés akaratától függ....
|
| |
| |
|
|
|
1., Orbánék gazdaságilag nem tudnak hozzátenni semmit Magyarországhoz, mert agyilag kevesek hozzá. Magyarán, buták a közgazdaságtanhoz, mint az ágyú. Idióta szólamokon kívül semmilyük sincs. A multik megpróbálták a szokásos lobbitevékenységgel minimalizálni a veszteséget, csak éppen nem számoltak avval, hogy itt az sem biztos, ami már elmult. Ráfaragtak, az tény. Az meg a másik, hogy Orbánnak azt sem szabad elhinni, amit kérdez!
2., Az áremelkedés megvolt. Az meg egy érdekes vizsgálat kell legyen, mi az oka az emelkedésnek. lehet, hogy egy Giffen-áru típusu hatás van. Amit leírtam az "ceteris paribus", azaz minden más változatlan mellett.
Azon egyáltalán nem lepődöm meg, ha egy multi adóoptimalizál. Ennek ténylegesen vannak morális vonzata, ami mindaddig fenn fog állni, amíg valahol alacsonyabb a neyereségadó, vagy...olyan törvényt hoznak, hogy nem teheti meg...persze meg fogják találni a kiskaput.
Lényegében Orbán most próbálja megteremteni a hozzá "haláláig" hű hűbéres réteget, mint a nemzeti burzsoáziát. Nem fog sikerülni, mert ez még sehol sem sikerült. A középkornak több, mint 350 éve vége van, még ha ezt egyesek nem is akarják elfogadni!
|
| |
|
|
Válasz ray hozzászólására (#12438) |
|
|
|
| |
|
|
|
| | 1., Most is a multik (különadók) és az EU-támogatásból élnek. Különben már régen bukott volna itt minden és mindenki!
2., Közgazdaságtan. A továbbhárítás áremelkedést jelent, Kínálati görbe felfelé mozdul => kibocsájtás csökken, árak nőnek. Viszont az árak nem a többletterhekkel nőnek, hanem kevesebbel, így az állam a pénz egy részét a multiktól, más részét a fogyasztóktól veszi el. Mondom, mindezt csökkenő kibocsájtás mellett! Azaz a te pénzed kevesebbet ér, a multi nyeresége csökken, ellenben Orbán, meg Varga szórhatja megint a pénzt, mint bolond a lisztet.
Segítettem? |
|
1. amit írsz akár valós is lehet. Az általam írt felvetéshez mondjuk nincs viszonya, de ha gondolod, beszélgethetünk arról is. Még 1szer az eredeti téma: a cikkben szereplő cégek érzékelik adott pillanatban, hogy nem ideális környezetet szeretne teremteni a politika. Jobbról, balról bedobnak pár milliárdot, hogy olyan környezet legyen, ami megfelel. Még sem úgy alakul, ezért hóhért kiálltanak... nekem nem hasad meg a szívem.
2. Segítettél kicsit továbbgondolni. Nyílván a cikk téved, hogy továbbhárították, mert akkor forgalomcsökkenésnek kellene beállnia (az általad leírtak alapján is...), ehhez képest itthon időarányosan is növekszik a forgalom (1 db új üzlet mellett...). Ergo a vásárlók jól jártak. A nyereségráta (ami után többek közt adózniuk kell) a tesco esetében az itthoni a britnek 10%-a... Köszönjük nekik! Szóval vagy qrva rendesek és itt minimális árréssel 'szolgáltatnak' v. pénzautomatának néznek minket és a zsét adózás nélkül viszik ki.
A valóság biztos a kettő közt van, azaz át is hárították, illetve elkönyveltek bizonyos veszteséget is. Uakkor növekvő forgalom mellett nem tudok érzékeny lenni, sem az emberek vásárlóerő problémájára (mindenki ott költi a pénzt, ahol akarja), sem a 'tisztességtelen' piaci versenyben 'szenvedő' multi miatt.
Jómagam más illúzió miatt be sem teszem a lábam egy 200nm-nél nagyobb üzletbe, sem élelmiszerért, sem ruháért, sem cipőért, ergo az én pénzem nem ér kevesebbet (ahogy írtad), legfeljebb más szempontok szerint. De az megint egy másik beszélgetés lenne. :)
|
| |
|
|
Válasz Johnnyboy hozzászólására (#12437) |
|
|
|
| |
|
|
|
|
1., Most is a multik (különadók) és az EU-támogatásból élnek. Különben már régen bukott volna itt minden és mindenki!
2., Közgazdaságtan. A továbbhárítás áremelkedést jelent, Kínálati görbe felfelé mozdul => kibocsájtás csökken, árak nőnek. Viszont az árak nem a többletterhekkel nőnek, hanem kevesebbel, így az állam a pénz egy részét a multiktól, más részét a fogyasztóktól veszi el. Mondom, mindezt csökkenő kibocsájtás mellett! Azaz a te pénzed kevesebbet ér, a multi nyeresége csökken, ellenben Orbán, meg Varga szórhatja megint a pénzt, mint bolond a lisztet.
Segítettem?
|
| |
|
|
Válasz ray hozzászólására (#12436) |
|
|
|
| |
|
|
|
|
Orbánék kicsesznek a multikkal.
http://nol.hu/gazdasag/hiaba-hajtanak-orbanek-kegyeire-a-multilancok-1500347
1. ha jól értem, akkor járnak el jól, ha a korrupt multik pénzéből eltartják őket. Ha nem, akkor a korrupt multi már ideges...
2. bazi nagy a bukta, amit átherítanak ránk. Akkor náluk hol a bukta?
A legszebb, mikor a hozzászólók közt van, aki a tőke szabad áramlására hívja fel a figyelmet. :)
Azt nem értem, hogy ennyire szabadon, mint K-Eu-ban., miért nem áramlik ausztriában, svájcban, norvégiában...
|
| |
| |
|
|
|
Baaaaaaaaaaaaaaaaazmeeeeeeeeeeeeeeeeg!
|
| |
|
|
Válasz Johnesz hozzászólására (#12434) |
|
|
|
| |
|
|
|
|
http://kozpontiujsag.hu/vidaildiko/
|
| |
| |
|
|
|
Okés, de azt a pénzt nyertem és nem pedig raboltam... 
|
| |
|
|
Válasz Johnnyboy hozzászólására (#12432) |
|
|
|
| |
|
|
|
Oké.
Megpróbálom egy példával megvilágítani.
Tételezzük fel, nyersz a lottón 500 millió magyar forintot.
De te ezt nem akarod elverni, mert van egy ötleted. meg kitartó vagy és hajlandó vagy tanulni, ha szükséges. Az utódaid egy egyre nagyobb vállalatot örökölnek, emelkedő jövedelemmel.
Vagy.
Hagyod a francba az egészet és feléled a nyereményt, mert csak.
Az elsőnél a forrásokat teremted meg a későbbi gazdagságnak, míg a másodiknál a szó szoros értelmében a nyereménynek köszönheted (átmeneti) jólétedet.
Ezt szerettem volna csak kifejteni.
A mondandó második részét meg személyesen is volt alkalmunk megbeszélni és már akkor látszott, ugyan arról beszélünk, csak más nézőpontból! 
|
| |
|
|
Válasz Kosztya hozzászólására (#12431) |
|
|
|
| |
|
|
|
|
Ezt írod a legelső mondatodban (szó szerint):
"Ha azt mondod így en bloc, hogy a nyugati jólét a világ kirablásán alapul, akkor ez így tömény nagy hazugság!"
Majd ezzel fejezed be:
"Ha azt mondjátok, hogy a fejlődés forrásainak jelentős része a gyarmatokból kisajtolt jövedelem, az már rendben van. De a kettő közt óriási különbség van!"
Már a két mondat is üti egymást:
Ugyanis ha a "fejlődés forrásainak jelentős része a gyarmatokból kisajtolt jövedelem" akkor az az adott állam jólétének az alapjait szolgálja, de mindenképp benne van az alapjaiban!
De értem én mit mondasz: Vannak olyan országok, amelyek rengeteget fosztogattak, öldököltek más népeket kiirtva mégis szinte teljesen elszegényedtek pillanatok alatt, míg vannak országok, akik sokkal kevesebbet öldököltek, sokkal kevesebbet raboltak, azt viszont jó szakértelemmel, társadalmi szervezettséggel, precizitással (stb...stb...) fordították az anyaország javára.
Ez igaz, de:
- Akkor is gyarmatosítottak, leigáztak, más népek rovására jutottak helyzeti előnyhöz, ami sem erkölcsileg és semmilyen világnézeti szempont alapján nem elfogadható.
- A gyarmatosítás bármely adott korban kiemelkedő anyagi, területi (ezek kapcsán kereskedelmi stb...stb...) többletet jelentettek, amellyel igenis jelentős jólléti előnyre tettek szert (tisztességtelenül!!!) a nem gyarmatosító országokhoz képest.
- És akkor még nem is írtam azokról az országokról,amelyek meg lettek fosztva a természeti kincseiktől, rabszolgasorba lettek taszítva (ha egyáltalán túlélték - mint nemzet - a gyarmatosítást) mind a mai napig esélyük sincs a talpra állásra.
Egyébként pedig ma ugyanezek a nemzetek ugyanezt csinálják a kék-csillagos zászló alatt, csak sokkal kifinomultabban. Nincs új a Nap alatt...
|
| |
|
|
Válasz Johnnyboy hozzászólására (#12430) |
|
|
|
| |
|
|
|
Nem véletlenül írtam, hogy melyik?
Ha azt mondod így en bloc, hogy a nyugati jólét a világ kirablásán alapul, akkor ez így tömény nagy hazugság!
Nem azon múlott.
A dolog ott kezdődik, hogy még Marco Polo előtt a kínaiak építettek egy szép nagy flottát, ami elindult és effektíve feltérképezte a világot. Csak éppen a mandarinok rohadt irígyek lettek, mert látták, ha a kereskedők megerősödnek, nekik annnyi. Aztán addig sündöröhtek a császárnál, amíg visszarendelte az egész csipet-csapatot oszt kuss az egészről.
Csakhogy közben Európában egy jelentős változás vette kezdetét. Lettek haszonállatok és azokat befogták a munkába és minden feudális járulék ellenére alapvetően kibontakozott a kereskedelem. Innentől elindulhatott a szakosodás. Emiatt hiába volt az Oszmán Birodalomnak nagyjából 100 év előnye a tüzérségben és lőfegyverekben, a XVII. századra ez az előny nem hogy elolvadt, de visszájára is fordult.
A szakosodás következménye volt a hajózásban is az egyre fejlettebb technikák és a távoli ismeretekhez való hozzáférés is. Columbus is valószínűleg egy kínai térkép alapján indult el Amerika felé. (A Santa Maria a korábban említett kínai hajókhoz képest még így is nevetséges volt.)
És eljutunk a lényeghez.
Spanyolország és Portugália valóban szanaszéjjel rabolta a világot. Csakhogy a rablott vagyonnal nem tudtak mit kezdeni. Elköltötték. Németalföld meg köszönte szépen és jól meggazdagodot rajtuk. Emiatt is követeltek egyre hangosabban függetlenséget - Hollandiának ez sikerült is. Belgiumnak csak jóval később.
Természetes, hogy a többi tengeri ország is vérszemet kapott. Ez nem új, a sikeresebb nemzetek elindulnak új területeket szerezni. Csak zárójelben, ez a későbbi áldozatokra (Azték, Inka Birodalom, Kína, Zuluk) szintén jellemző volt. Általánosan elmondható, aki lemarad, azt legyalulják.
Franciaország és Anglia a gyarmatain igyekezett a munkaerőt kihasználni és az anyaországba transzportálni a javakat. Ez se volt szép, de gazdasági rendszervolt.
Hollandia alapvetően kereskedett. Meg kalózkodott!
Németország más tészta. Tekintve, hogy hercegségekről és fejedelemségekről beszélünk. 1871-ben jön létre a Német Császárság, egységes államról ezidőtől érdemes beszélni. Ahogy szokták mondani, későn futottak, nekik csak a füle jutott, de még azt is a rossz végén fogták meg! Angliához és Franciaoszághoz képest filléreket sikerült csak a gyarmataikból kifacsarniuk.
A kérdés az, hogyan használták fel ezeket a javakat?
A válasz az, hogy egyre integráltabb és szofisztikáltabb gazdaság jött létre. A találékonyság és találmányok egyre magasabb termelékenységgel jártak, elindult az iparosítás és ekkor megcsikordult előbb a feudalizmus, majd a szabadrablásos kapitalizmus is. És eljutunk a mába. Egyértelmű, egy gazdaság sikere az állampolgárok azon lehetőségén alapul, hogy a munkájának gyümölcsét minél inkább élvezhesse. Minél inkább korlátozzuk ezt a lehetőséget, annál inkább visszamarad egy-egy gazdaság. (Lásd szocializmus elbukása)
Mégegyszer: Az, hogy a nyugati jólét a gyarmatok kirablásának eredménye, ez így nem igaz. Ha azt mondjátok, hogy a fejlődés forrásainak jelentős része a gyarmatokból kisajtolt jövedelem, az már rendben van. De a kettő közt óriási különbség van!
|
| |
|
|
Válasz Kosztya hozzászólására (#12429) |
|
|
|
| |
|
|
|
Ez ugyan a Ti vitátok és a világért sem akarok beleszólni de azért egy kérdés:
Tibi ezt írta (#12404):
"...a nyugati jomod nem a demokracia sikeressegen de inkabb a fel vilag kirablasan es rabszolgasorsra juttatasan mulott PONT."
Mire Te (#12405):
"Melyik?..."
Akkor írom: Franciaország, Spanyolország, Portugália, Hollandia, Belgium, Németország (!!!), Anglia, - gyakorlatilag az összes állam, amely az EU magját képezi.
Föntebb ezt írod (#12412):
"Tömény sületlenség és gyűlölet. ..."
Egyáltalán nem sületlenség, hanem történelmi tény a gyarmatosítás (ezen vitatkozni is kár gondolom, fölösleges "alátámasztgatni" [#12421])! Gyűlölet pedig az égvilágon sehol nem hangzik el a téma kibontakoztatása óta! Kemény kritikák hangzanak el vulgáris kifejezésekkel, de gyűlölet egyik mondatban sem jelenik meg sem direkt, sem indirekt módon. (Nagyon jól tudjuk kiknél számít már a puszta megnevezés is gyűlöletnek, ne süllyedjünk arra szintre pls!)
---
Ennyi az észrevétel, a következő pedig tényleg egy kérdés lenne:
Most ezzel a "Bajorországgal" tulajdonképp mire akarsz kilyukadni?
Esetleg amikor történelmileg érzékenyebb dolgokról kellene beszélni, akkor elkezdjük lebontani Németországot tartományi szintjeire, amikor pedig "fut a szekér"...
|
| |
|
|
Válasz Johnnyboy hozzászólására (#12421) |
|
|
|
| |
|
|
|
|
nem vagyok vevo a provokaciokra, nyilvan nem mindannyian gondolkodunk egyforman. ezzel nincs is baj,
|
| |
|
|
Válasz Johnnyboy hozzászólására (#12421) |
|
|
|
| |
|
|
|
Oké... nem is a hazudozásra gondoltam.
Annak idején Giro-Szászt egy felkészült, toppon lévő szakembernek tartottam. Aztán lett, ami lett. Én a régi Én-jére gondoltam.
De nagyon bírom az írásaidat, jók és elgondolkodtatóak. Csak így tovább.
|
| |
|
|
Válasz Johnnyboy hozzászólására (#12426) |
|
|
|
| |
|
|
|
Nem hazudozni tanulok, hanem közgázt! Teeeeeee!
|
| |
|
|
Válasz sassa hozzászólására (#12422) |
|
|
|
|
