Fórum >> Offtopik > Politika

Colorado Avalanche
Utolsó hsz: PeterMcKay
Idõpont: 10:17
Toronto Maple Leafs
Utolsó hsz: Gedal
Idõpont: 9:57
Vancouver Canucks
Utolsó hsz: Gringo
Idõpont: 23:13
Dallas Stars
Utolsó hsz: PeterMcKay
Idõpont: 14:16
Edmonton Oilers
Utolsó hsz: oil
Idõpont: 10:53
Los Angeles Kings
Utolsó hsz: la_mikee
Idõpont: 10:21
Magyar válogatott
Utolsó hsz: ZoliZoltán
Idõpont: 9:06
Winnipeg Jets
Utolsó hsz: nagir
Idõpont: 11:45
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2014.07.31. 18:45  l  #12105  
én rövid és velős leszek...

1. nem felső réteget írtál, hanem nemest. nagyon nagy a különbség. hiszem, hogy van olyan réteg, ami tenne ma Magyarországért, csak nincs olyan pozícióban

2. Csata nem úgy zajlott már a középkorban sem. Gondoltam, ha már felhozod a történelem tudásodat tisztában vagy vele. Egyes emberek megkaptak különböző címeket (erdélyi vajda, horvát bán) vagy várparancsnokságokat, cserébe kötelezettségként vállalták a megtartásukat, ezért tényferdítés, hogy a haza védelme így zajlott. Voltak sikeresebbek, és akik kevesebbet nyúltak le, de hidd el pl Hunyadi János sem járt annyira rosszul a vajda címmel.

3. Te hoztad fel Hunyadi Jánost, akkor gondoltam tisztában vagy vele, hogy a király, aki alatt színre tört - Zsigmond - mit tett Husz Jánossal. Úgy látszik vmivel többet tudok arról a korról, amit éppen felhozol példának.

4. Amikor a paraszttól három évig nem szedik be az adót, majd hirtelen mikor újra jó pénz van (1437 Budai Nagy Antal), akkor mégis beszedi, na igenis nem tartotta be a szavát. Ez tény, és nem ferdítek el semmit.


Te írtad, hogy akkor az adott szó mennyivel jobb volt, mint most a szerződés. Akkor is volt szerződés, volt adott szó, és nem hiszem, hogy feltétlen jobban működtek volna, mint most, ezért hoztam fel ezt a 2 esetet példának.

Demokráciával kapcsolatban: ezért gondolom, hogy talán az egyik legjobb megoldás lehetne akár a John Rawls által felépített igazságosság elmélete. Ha érdekel van erről cikk, bár igazán a könyveiben lehet ezt teljesen megérteni, feldolgozni.
All-Star

Válasz Kosztya hozzászólására (#12104)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2014.07.31. 17:49  l  #12104  
Semerre se vittem el a témát, mindenre reagáltam sőt (nem akartam odaírni ugyan) de azt is láttam már előre, hogy egy szót se fogsz érteni az egészből, és nem is akarsz!

Akkor:
"ez egy nettó hülyeség és baromság. [1. - Te azt a nemességi réteget szeretnéd, hogy újra termelődjön, aki mondjuk szted az adott szót megtartották] egymás között.
[2. - Sztem ez már akkor sem így volt, de még ha ezt a szándékos tényferdítést] el is fogadnám (csak megjegyzem, ha már [3. - Hunyadi korról beszélünk, hogy egy magyar király menlevele még WC papírt sem ért akkoriban, és nem adott szóról beszélünk]), [4. - akkor még mindig ott volt a társadalom jelentősebb része, akikkel szemben a te eszményi hőseid kurvára nem tartottak be semmit]
"


1. - Nana! Itt még nem tartottunk! Egyelőre az a felállás, hogy Te vagy a nemes és én pedig a paraszt, ezt is Te fogalmaztad meg nem én (csak azért, hogy ne vigyük el a témát más irányba)! Én ezt állítottam:
"Nagyon kemény időkben majdnem a haza ráment, az ősi nemesi vérvonal legjobbjai ottmaradtak a csatamezőn (1526) amit a mai napig nem tudtunk kiheverni és aminek a rétege a mai napig nem termelődött újjá (sőt...)"
Tehát a mai napig nincs olyan felső réteg (nemesi réteg), amely a szaros lába nyomába tudna lépni azoknak az említett ok miatt (is).

2. - Megfogalmazol egy alátámasztatlan magánvéleményt (ami szíved joga ugyan, mert hát így gondolod és eddig nincs is baj) de még ugyanebben a mondatban szándékos tényferdítéssel vádaskodsz, tehát:
- illene tételesen levezetned azt, hogy mivel is ferdítek
- és azt is bizonyítanod, hogy nem tudatlanságból hanem rossz indulatból vagy érdekből teszem.

3. - Itt most egy kicsit bajban vagyok mert "Hunyadi korról" beszélsz, ami ugyan Mátyást is magába foglalja, viszont az én poszt-om alapján írod, én pedig csak Hunyadi Jánosról beszéltem aki viszont nem volt magyar király. I Ulászló halála után megválasztották a kiskorú V. Lászlót (ill. elismerték az uralmát) aki ki se mozdult Bécsből a pesti országgyűlés pedig Hunyadi Jánost nevezte ki kormányzónak (1446)
(???)
De egyébként ha tényleg tudni szeretnéd, hogy anno egy magyar király mennyit nyomott a latba ajánlanám Neked mondjuk IV. Béla okleveleit és levelezéseit is és azért őt, mert az ő korából viszonylag nagy mennyiségű anyag maradt fönt (a könyv címére nem emlékszem de megpróbálok utána járni).

4. - Majd kifejted ha kedved lesz!
Azon viszont gondolkozz el, hogy ennek a társadalomnak Te is része vagy, még akkor is, ha azoktól a bizonyos "eszményi hősöktől" jó pár száz évre születtél meg csak, viszont azt, hogy ide születhessél (vagy hogy egyáltalán megszülethessél) némileg tettek ők is valamit, no és azok is akik mögötte álltak a haza védelme érdekében.... és elég sok ilyen hős volt!
Tehát az, hogy a társadalommal szemben nem tartottak be semmit ezek az "eszményi hősök" az az igazi nettó baromság, akármilyen intervallumban is vizsgáljuk a társadalmat!
---

"...Tudod, hogy a középkorban mennyi ideig tartottak mondjuk az örökösödési perek? Volt, hogy az örökösök unokái sem jutottak hozzá a vagyonhoz.
Olvasd el a Különös házasság című regényt, abból is látszik nagyon, hogy mennyit ér az adott szó. ..."


Nem, nem tudom és nem is leszek most sportszerűtlen: nem nézek utána utólagosan sem.
Foggggalmam sincs!
De nem is írtam sehol se középkori per-elemzésekről (csak hogy ne vigyük más irányba a témát!).
Egy ironikus megközelítést írtam a mai korral megkeverve azt az időt. Én kérek bocsánatot ha ez nem jött le (bárki másnak egyébként simán - élek a gyanúperrel). Bocsánat ha megzavart volna.
Az, ami abban a bekezdésben van soha nem történt meg!!! (Nem hittem, hogy ez tisztázásra szorul).
---

"Amit kurvára nem értesz meg, hogy [1. - nem azzal van a bajom, hogy az adott szóval jössz, és az mennyire fontos lenne], hanem hogy azt hiszed, hogy az korábban máshogy is volt. Nem korfüggő, hanem emberfüggő. [2. - Voltak emberek akkor és most is, akiknek semmit sem jelentett az adott szó, és voltak és vannak most is, akiknek meg mindent jelentett, ráadásul ez meg rohadtul nem egy társadalmi rétegfüggő dolog, mint ahogy te itt eszményesíted a dolgokat.]"

1. - Legalább van közös nevezőnk is...

2. - Ebben igazad van, csak kurvára nem mindegy, hogy az az adott réteg egy társadalmi keretrendszer melyik részén helyezkedik el és ott milyen súllyal bír! Az a keretrendszer, amit ma "demokráciának" hívsz az elméletileg ma mindenkit egyenlő szavazati joggal ruház föl, azt is, aki minden erejével az ország jobblétét szolgálja a civil szférában és azt is aki reggeltől estig a kocsmában ül, szarik mindenre és csak azon tud gondolkodni, hogy mit gurít le a torkán másnap.
A mindenkori hatalomnak pedig pont ezek lesznek a kedvezményezettjei ezen keretrendszerben.
Miért?
Mert a hatalmi céljaik megtartása érdekében itt ütköznek a legkisebb ellenállásba, ráadásul ez a legnagyobb tömeg is, az "X" évente megrendezett "demokratikus választásoknak" pedig nem minőségi, hanem mennyiségi kitételei vannak.
Na most tetszik vagy nem tetszik a középkori magyar rendi társadalom nem ebben a keretrendszerbe működött (VIGYÁZAT!!! ez nem összekeverendő a hűbéres / hűbérúri rendszerrel).
Ez biztos!
Innentől viszont azért nincs értelme további vitának, mert magában a középkori társadalmak felépítésében is nem kevés vita van a történészek között is jó pár más kérdéssel együtt.
MVP

Válasz csebi hozzászólására (#12103)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2014.07.31. 14:44  l  #12103  
teljesen elviszed az egész témát olyan irányba, aminek köze sincsen az egésznek

újra leírom, amire amúgy kurvára nem tudsz reagálni

"Nagyon kemény időkben majdnem a haza ráment, az ősi nemesi vérvonal legjobbjai ottmaradtak a csatamezőn (1526) amit a mai napig nem tudtunk kiheverni és aminek a rétege a mai napig nem termelődött újjá (sőt...)"

ez egy nettó hülyeség és baromság. Te azt a nemességi réteget szeretnéd, hogy újra termelődjön, aki mondjuk szted az adott szót megtartották egymás között.
Sztem ez már akkor sem így volt, de még ha ezt a szándékos tényferdítést el is fogadnám (csak megjegyzem, ha már Hunyadi korról beszélünk, hogy egy magyar király menlevele még WC papírt sem ért akkoriban, és nem adott szóról beszélünk), akkor még mindig ott volt a társadalom jelentősebb része, akikkel szemben a te eszményi hőseid kurvára nem tartottak be semmit

Tudod, hogy a középkorban mennyi ideig tartottak mondjuk az örökösödési perek? Volt, hogy az örökösök unokái sem jutottak hozzá a vagyonhoz.
Olvasd el a Különös házasság című regényt, abból is látszik nagyon, hogy mennyit ér az adott szó.

Amit kurvára nem értesz meg, hogy nem azzal van a bajom, hogy az adott szóval jössz, és az mennyire fontos lenne, hanem hogy azt hiszed, hogy az korábban máshogy is volt. Nem korfüggő, hanem emberfüggő. Voltak emberek akkor és most is, akiknek semmit sem jelentett az adott szó, és voltak és vannak most is, akiknek meg mindent jelentett, ráadásul ez meg rohadtul nem egy társadalmi rétegfüggő dolog, mint ahogy te itt eszményesíted a dolgokat.

Az, hogy most olyan emberek vannak döntéshozatali pozícióban, abban igazad van, hogy egyrészt a média felelőssége is, de még inkább az embereké.

All-Star

Válasz Kosztya hozzászólására (#12101)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2014.07.31. 13:01  l  #12102  
+

Hall of Famer

Válasz Kosztya hozzászólására (#12101)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2014.07.31. 12:31  l  #12101  
"amúgy ma egy címmel mit érnél el semmit..."
Ma az adott szóval sem! Miért? Mert nem olyan világot élünk!
Ma szinte kizárólag az érvényesül aki saját célja érdekében a legtöbb emberen képes a leggátlástalanabb módon átgázolni és még a törvények is ezeket védik.
A média által elbutított tömeg pedig (és nem az Isten adta nép!!!) szintén ezeket emeli maguk fölé.
Az pedig, hogy hülyeségeket irkálsz, az valószínűleg nem annak a következménye, hogy nem ismernéd (legalább valamennyire) a történelmet, hanem annak, hogy ebbe a világba szocializálódtál már bele és még csak nem is vagy hajlandó belegondolni abba, hogy más viszonyok között teljesen másképp működött a világ (másképp is kellett neki, mert kb. 907-től nem jegyeznék a nevünket se, vagy még korábbtól).

Nézzük csak meg a legegyszerűbb dolgot alapul véve, mondjuk egy csatát (a kisebb csete-patéktól kezdődően egészen a szervezett honvédő háborúkig, amiből csak 1100 év alatt is volt elég azt hiszem):
Szerinted - némi aktualitással - egy Kapisztrán János egy Hunyadi Jánossal hogyan indult csatába?
Nyilvánvalóan valamelyik mondott valamit, aztán egy-egy ügyvéddel elmentek egy közjegyzőhöz, szereztek tanúkat és ha valamelyik megszegte a szavát évekig jártak bíróságra, hogy magukat kimosdassák a sztárügyvédjeikkel és egymásra kenjék a szart, hogy ki nem tartotta be amit mondott és kinek jár ezért kártérítés (közben a török pedig 15-ször kihordja az országot).
EMBER!
Ebben a világban most élsz!
"Megígértem, hogy harcba megyek... Kinézek a várablakon, nem 22 fok van hanem csak 5, na meg az eső is szemerkél egy kicsit... baszok én kardozni a törökkel inkább visszamegyek dögleni, Hunyadi pedig bassza meg a törökjét ebbe a szar időben... - de még a mobiltelefonomon se hívom fel, majdcsak rájön, hogy nem vagyok ott (utolsó gondolat már tényleg a mai "emberfajtára" kivetítve, mert egyébként az ilyen).

Adott szó nélkül és feltétlen hazaszeretet nélkül semmilyen csatát nem lehetett volna megnyerni és pont. Szervezett, honvédő harcokat pedig különösen nem!
Mi a bizonyíték? Az, hogy volt belőle jó pár és mégis itt vagyunk. Vagy azért mert megvédtük magunkat, vagy azért mert nem, de akkor talpra tudtunk állni utána.
Az adott szó az egyik alapfeltétele annak, hogy valakire számítani lehessen és hogy valakire emberként nézhessünk fel.
Ma is így kellene lennie csak ehhez képest ma szerződéseket írunk, közjegyző, meg ügyvéd stb.. stb... de tényleg minden szarról az adott szó hiányában.
Na kb. olyan világot is élünk!

"...ugyanúgy akkor is voltak hazug, szavukat nem betartó emberek, mint most...
És mindig is lesznek...



MVP

Válasz csebi hozzászólására (#12100)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2014.07.31. 9:34  l  #12100  
és mik voltak a kitételek? csupán annyi, hogy vki ebbe a családba született, vki meg a másikba... amúgy ma egy címmel mit érnél el semmit?

adott szó :D ha egy picit is ismernéd a történelmet, akkor tudhatnád, hogy az "adott szó" nemcsak nemesek, hanem még uralkodók között sem jelentett semmit... tudom jó dolog rózsaszínben elképzelni a lovagkort, de ugyanúgy akkor is voltak hazug, szavukat nem betartó emberek, mint most ...
All-Star

Válasz Kosztya hozzászólására (#12099)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2014.07.31. 9:08  l  #12099  
Azért annak, hogy valaki nemes lehessen voltak bizonyos kitételei, nem úgy volt, mint ahogy ma gondolják, hogy veszek magamnak egy címet oszt' jó napot.
Itt van pl. az "adott szó". Nem véletlen, hogy kardot rántottak ha valakit alaptalanul hazugsággal vádoltak.
Na most csak ezt az egy kitételt nézve is csípőből kiürülne Parlament a napjainkban...
MVP

Válasz csebi hozzászólására (#12097)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2014.07.31. 8:49  l  #12098  
És most mi a jobb?
HIVATKOZÁS
Hall of Famer

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2014.07.31. 8:07  l  #12097  
az tényleg nagy kár, hogy a nemesi réteg nem szerveződött újjá ... bár én szívesen leszek nemes, te meg lehetsz jobbágy, ha ez a nagy bánatod...
All-Star

Válasz Kosztya hozzászólására (#12094)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2014.07.30. 22:00  l  #12096  
Gyurcsány a hibás
Hall of Famer

Válasz rotyi hozzászólására (#12095)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2014.07.30. 18:10  l  #12095  
Az eredeti hozzászólás módosítva lett a felhasználó által!
"Az offshore-adóelkerülést kutató leghíresebb civil szervezet, a Tax Justice Network számításai szerint Magyarország az elmúlt három évtizedben az adóparadicsomokon keresztül történő adóelkerülés által legkeményebben sújtott országok közé tartozik. Az országból 1980 óta az offshore-adóalekerülés következményeként kiáramlott források 242 milliárd dollárra rúgnak, ezzel az államadósság két és félszeresét teszik ki."

es most Seszták reven meg miniszteri szinten is kepviselve lesznek az offshore cegek, grat nem veletlenul sopri le folyamatosan a kormany az osszes offshore elleni torvenyjavaslatot, tervezetet...

bar gondolom, korabbi es meglevo kormanyunk hivei szerint ez is csak aprocska bibi, csepp a tengerben
Hall of Famer

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2014.07.30. 17:43  l  #12094  
Figyelj:
Ezen gondolatok egy csoportjához mit tudnék hozzátenni:

A legnagyobb arcul csapás Európától, hogy 300 éven keresztül itt ontottuk a vérünket értük (is) a csatamezőkön a török ellen (bár újabban már ezt is szokás tagadni). Nagyon kemény időkben majdnem a haza ráment, az ősi nemesi vérvonal legjobbjai ottmaradtak a csatamezőn (1526) amit a mai napig nem tudtunk kiheverni és aminek a rétege a mai napig nem termelődött újjá (sőt...)
De ennek ellenére se tudott átmenni a török se karddal se szablyával rajtunk.
Aztán eltelik pár évszázad és kis-vödörrel és szaros lapáttal a kezükbe meghódítják fél Nyugat-Európát (most inkább Németországra gondolok elsősorban)a már elemzett okokból.
Azt hiszem nem kérdés kit minősít ismételten (igen, kitaláltad: "a világ értelmesebb részét")!
Ez van!
Én is csak abban bízom, hogy azoknál eszkalálódik ez a probléma majd akik generálták, bár nagy valószínűséggel nem így lesz.
Megoldásokat nem tudok...
MVP

Válasz agent T hozzászólására (#12090)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2014.07.30. 17:41  l  #12093  
HírCsárda

Új kormányprogram indul "A munka szabaddá tesz" elnevezéssel. Havasi Bertalan szerint felelőtlen balliberális pánikkeltés történelmi áthallásokat emlegetni a programmal kapcsolatban. (MTI)


Hall of Famer

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2014.07.30. 13:43  l  #12092  
Ez persze nem azt jelenti, hogy aki jött, az ne beszélhessen a többi hozzá hasonlóval pl nyilvánosan az anyanyelvükön vagy ne őrizhesse meg a népszokásait és a gyökereit, de ha már ott tartunk, hogy nem lehet négysávos utakon közlekedni, mert a tisztelt bevándorlók tömegei döglenek rajta, mert nekik pont ott kell imádni Allahot.. és ezeknek a jelentős része már nem is dolgozni jön, csak felveszi a benefitet, és közben zaklatja az őshonos populációt meg ugat a rendszer meg a nemzet ellen.. Na ilyenkor mondom azt h tipli haza, és ha nem tetszik neki, akkor egy hónap menekülttábor, de olyan, hogy üvöltsön az örömtől, ha végül elmehet haza. Bíznák rám, megoldanám én a dolgot.
4.sor

Válasz agent T hozzászólására (#12091)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2014.07.30. 13:19  l  #12091  
Ne haragudj, de nem értek egyet.
Ha valaki eljön hozzám vendégségbe, akkor kvázi tudomásul veszi a házirendet.
például tudomásul veszi, hogy nálam nincs a lakásban dohányzás. Ez van.
Nem fogunk kompromisszumot keresni, hogy hát de ő azt otthon úgy szokta...
Majd úgy szokja megint, ha hazament.
4.sor

Válasz sassa hozzászólására (#12087)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2014.07.30. 13:06  l  #12090  
<>

Hajlanék én erre a gondolatra, ők csinálták, ők oldják meg, más szóval szarunk bele...
Csak az a gond, hogy ha tetszik nekünk ha nem, mi is a fejlett nyugat részei vagyunk, szőröstül bőröstül.
Nézzük már meg, kivel vagyunk pl. leginkább gazdaságilag összefonódva. Ha jól emlékszem, a németek jelentik a külkereskedelmünk negyven százalékát, vagy akörül. Na most ha Németország megszűnik húsz év múlva, és Észak-Törökország lesz belőle, a britekből meg Új Pakisztán, akkor nekünk lőttek, nem csak gazdaságilag, hanem mindenhogyan, pl. akkora nyomást tudnak ránk gyakorolni, hogy azt el se tudjuk képzelni.
Én NEM AKAROK azért harcolni, hogy ugyan kapjunk már pl. mentességet a sarija törvénykezés bevezetése alól.
Én SZERETEK a nyugati világhoz tartozni, szeretem, hogy a csajoknak ki van mindenük, szeretem, hogy lehet az utcán szórakozni, hogy van tévé, rádió, és hogy nem kell naponta ötször a kurva koránt imádni, és van Metallica koncert és úgy általában véve... az egész rohadt iszlám TAKARODJON az én kontinensemről.
Takarodjon innen minden rohadt idegen és éljen otthon a saját kultúrája szerint ha itt nem tetszik.
Mert...

"Ezzel csak az a probléma, hogy akiket anno beengedtek, vagy odaimportáltak, azokat csöppet sem a felebaráti szeretet nevében engedték be, hanem azért amiől lentebb is írtam."
Jó, akkor tételezzük fel, hogy a kerti kisházba beengedek családostul egy kertészt, vágja a füvet, gondozza a virágokat, és akkor nem bánom, járassa közben a gyerekét a közeli iskolába meg mehessen el orvoshoz.
De azért ne bassza már meg a jóisten, hogy egy év múlva már azzal jön, hogy neki milyen jogai vannak meg mit tudom én.. ha idejött dolgozni, akkor DOLGOZZON, KUSSOLJON, és ÖRÜLJÖN, hogy olyan fizetést meg szociális ellátórendszert élvezhet, hogy otthon olyan a mesében sincs. Örüljön a helóta, hogy lyuk van a seggén, és ha nem tetszik a rendszer, akkor nem ugatni kell, meg muslim areát létrehozni meg mit tudom én, hanem raus, vissza lehet tiplizni Bengáliába, és jöhet a következő munkavállaló.
Valami készül, valami benne van a levegőben.
Pár éve már megmondta Merkel, hogy a multikulti megbukott, hibás kezdeményezés volt.. fel fog támadni az utolsó pillanatban a nyugati társadalmak önvédelmi reflexe, vérrel fog járni és tűzzel, de hajrá.
4.sor

Válasz Kosztya hozzászólására (#12089)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2014.07.30. 12:01  l  #12089  
"És ha nem tetszik, hogy a nyugati kultúrkör osrszágaiban úgy kell viselkedni, ahogy ott szokás, akkor haza lehet takarodni Botswanába meg Marokkóba, és ott gyakorolni az eltérő kultúrát."

Ezzel csak az a probléma, hogy akiket anno beengedtek, vagy odaimportáltak, azokat csöppet sem a felebaráti szeretet nevében engedték be, hanem azért amiől lentebb is írtam.
Aztán elmúlik két generáció, három generáció, (stb...stb...) és:
- alanyi (születési) jogon követeli magának az adott ország állampolgárságát (teljesen jogosan)
- "leszaporodja" az ottani lakosságot
- kulturálisan képtelen beilleszkedni (miért? mert nem oda való és nem pedig azért mert "nem ember", csak ezt az arabok tekintetében nem szokás taglalni).
- stb...stb...

Ez probléma?
Hogyne volna az, méghozzá nem is kicsi!
De oldja meg az a "fejlett nyugat" (vagy más szóhasználattal fogalmazva az a "világ értelmesebb része") aki ezt megfőzte magának!
Ja! És lehetőleg HUMÁNUS módon! (Ami nem nagyon ment a történelem folyamán ugye).

Jó munkát hozzá, és ahhoz külön gratulálni tudok csak nekik, hogy ezt nem látták előre, csak most kezdenek rájönni (a világ értelmesebbjei).

EGÉSZEN PONTOSAN UGYANEZT tették volna ők velünk, ha nem mi jártunk volna a technológiai fejlődés élén, hanem ők.
Ez csak feltételezés!
Ismerünk népeket akik technikailag is fejlettek voltak, sőt: hadviselésben is a fejlettek voltak és mégsem voltak más népek kárára.

A többi ponthoz is lenne mit hozzáfűznöm de mégiscsak munkahelyen vagyok, úgyhogy ennyi...
MVP

Válasz agent T hozzászólására (#12085)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2014.07.30. 10:04  l  #12088  
++


Hall of Famer

Válasz agent T hozzászólására (#12085)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2014.07.30. 9:50  l  #12087  

 
És ha nem tetszik, hogy a nyugati kultúrkör osrszágaiban úgy kell viselkedni, ahogy ott szokás, akkor haza lehet takarodni Botswanába meg Marokkóba, és ott gyakorolni az eltérő kultúrát.
Hála a jóistennek az égben, kezdenek mutatkozni az észhez térés jelei, egyre erősebbek a kontinensen a nemzeti és/vagy euroszkeptikus pártok. 



Erre reagálnék; minden népcsoportnak megvan a maga kultúrája ez alap. Ezt próbálja/csinálja az új országában is gyakorolni. Ez az, ami adott esetben annak a közegnek nem tetszik, vagy nem nyeri el a tetszését, és egyből leírja. Ezzel csak azt akarom mondani, hogy kettőn áll a vásár, mint minden; aki viszi a kultúráját alkalmazkodjon egy kicsit, aki pedig befogadja, legyen elnézőbb/türelmesebb/elfogadóbb a másik iránt. A nagyobb felelősség viszont a bevándorlón van.
3.sor

Válasz agent T hozzászólására (#12085)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2014.07.30. 9:42  l  #12086  
+1
Jól összefoglaltad.

Amit reagáltál az írásomra;ugyanazt gondolom amit, Te, csak más oldalról közelítettem meg. Az arabokat a Szent háború mögé állítják, és így kell őket nézni. Teljesen mindegy, hogy hol él, mit csinál stb. Múlt nap megnéztem a Szükségállapot című filmet. Ott ugyanaz volt a helyzet, Irán-Irak-Szíria - (volt még egy negyedik) volt az ellenség, és válogatás nélkül gyűjtötték be az arabokat. Na ugyanez volt, van és lesz is usa-ban az elkövetkezendő időkben.
A zsidók pedig, ahogyan írtad elbújnak a Holokauszt-juk mögé, pajzsként tartva maguk előtt, aminek hátterében mindent szabad. Na ezért - többek között- van nekik annyi ellenségük illetve olyan, aki ellenszenvezik velük.
Mi, Magyarok pedig csöndesen várjuk, amíg .....
3.sor

Válasz Kosztya hozzászólására (#12082)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2014.07.30. 9:35  l  #12085  
Nem hiszem, hogy a nyugati kultúrkörnek bármilyen mértékben szégyenkeznie kellene a felfedezések kora óta véghez vitt tettei miatt.
A feketék, a sárgák, az indiánok nem szentek.
A feketék mind a mai napig rituálisan embert áldoznak több országban, a sárgák hozták Pol Potot, a kínnai komcsikat és a japán haderő cselekedeteit a második világháborúban.
Aztékok, elmebeteg vallás megvan?
SEMMIVEL nem vagyunk rosszabbak mint ezek, csak mert annak idején a délebbi srácok feltalálták a caravellákat, és elindultak a világba, összeszedni meg felhasználni ami van. Tudod, erősebb kutya...
EGÉSZEN PONTOSAN UGYANEZT tették volna ők velünk, ha nem mi jártunk volna a technológiai fejlődés élén, hanem ők.
Így jártak.
És ha nem tetszik, hogy a nyugati kultúrkör osrszágaiban úgy kell viselkedni, ahogy ott szokás, akkor haza lehet takarodni Botswanába meg Marokkóba, és ott gyakorolni az eltérő kultúrát.
Hála a jóistennek az égben, kezdenek mutatkozni az észhez térés jelei, egyre erősebbek a kontinensen a nemzeti és/vagy euroszkeptikus pártok.
4.sor

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2014.07.30. 8:57  l  #12084  
Csillagos 5-ös.

Hall of Famer

Válasz Kosztya hozzászólására (#12082)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2014.07.30. 8:21  l  #12083  
teljes blokád az nem igaz ... vannak jó páran, akik Rafahnál ki tudnak lépni Egyiptomba jogszerűen ...
All-Star

Válasz Kosztya hozzászólására (#12079)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2014.07.30. 6:53  l  #12082  
"Arab-barát jobbikosokról" írsz és "zsidó fő-ellenségképről", amit összemosol a bevándorlási problémával ami egy külön kérdéskör!
Teljesen más problémakör az, ami ma Gaza-ban zajlik és Európa (EU) bevándorlási problémái.

Nem mellesleg:
"Arra akartam celozni, hogy mig Magyarorszagon meg mindig Izreal/a zsidosag a "fo ellenseg" (koszonhetoen egyebkent sok valos es meg tobb kitalalt oknak); addig egy csomo nyugati orszagban mar rajottek, hogy az igazi problemat a TE es az en mindannapi eletedre az arab, es egyeb bevandorlok jelentik; legfokeppen azert, mert meglohetosen nagy reszuk nem AKAR
beilleszkedni + amit elozoleg irtam: a nagy szamuk miatt joval tobb az eselye a fanatikus kisebbseg beszivargasanak."
vagy (és itt már tényleg leszakad a pofám):
"mig kis hazankban meno a folyamatos zsidozas (megjegyzem, sokszor joggal); addig a vilag ertelmesebb
resze
kezd rajonni arra, hogy a bevandorlas minden aron valo tamogatasa nagyon csunyan vissza fog utni

Igen!
A "világ értelmesebb része" ugye!?
Amikor a "világ értelmesebb része" hajóra ült és kifosztotta az arab világot (is!) és amikor a "világ értelmesebb része" beengedte őket, hogy olcsó munkaerőként kilapátolja a szart alóla. Akkor a "világ értelmesebb része" ne arra jöjjön rá, hogy a bevándorlás vissza fog ütni, hanem arra jöjjön rá a "világ értelmesebb része" hogy valamit csúnyán elbaszott és hogy esetleg kompenzálni valójuk van ezen népek felé.
A "bunkó magyart" pedig (aki nem tatozik a "világ értelmesebb része" közé ugye - ebben a tekintetben szerencsére) azt lehetőleg hagyja ki ebből a menetből a "világ értelmesebb része", mert a "bunkó magyar" nem ült hajóra, nem szállt lovakra és nem gyarmatosította le se az arab világot, se fekete Afrikát, s tudtommal az amerikai kontinenseket sem és senkit nem importált ide (se láncon, se olcsó munkaerőként) azért, hogy a szart kilapátolja a segge alól.

Ennyit a "világ értelmesebb részéről"...
MVP

Válasz MickeyKnox hozzászólására (#12081)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2014.07.30. 0:31  l  #12081  
Lweirhattam volna bovebben is; (majd mindjart), eloljaroban annyi, h (legalabbis reszemrol ehhez a gazai konfliktushoz semmi koz nincs)

(...)shout the demonstrators. Yet the Dutch government authorized the protests.

“Death to the Jews” chanted the crowd waving the black flags of the Islamic State, or ISIS as it used to be known. They were looking for new supporters for their cause, the creation of a worldwide caliphate answering to the man who now calls himself Ibrahim: a zealot too radical even for Al Qaeda who has stormed through Syria and Iraq carrying out mass executions, crucifying rivals, beheading enemies. But these marchers were not in Syria or Iraq; they were in The Hague in The Netherlands. And their message was one tailored to the disaffected young descendants of Muslim immigrants in Europe.

“We are Moroccans,” went out the cry over a portable loudspeaker. "The French killed the Moroccans but they didn’t kill them all; the grandchildren of the few men left protest against the West, America and the Jews.”

Many of the demonstrators covered their faces with Palestinian scarves or balaclava (...)
(the dailybeast.com - erdemes egyebkent megnezni, az elobb az "Izrael a kokorszakba bombazza Gaza" volt a vezeto cikk; szoval nem hinnem h annyira elfogult lenne.

Arra akartam celozni, hogy mig Magyarorszagon meg mindig Izreal/a zsidosag a "fo ellenseg" (koszonhetoen egyebkent sok valos es meg tobb kitalalt oknak); addig egy csomo nyugati orszagban mar rajottek, hogy az igazi problemat a TE es az en mindannapi eletedre az arab, es egyeb bevandorlok jelentik; legfokeppen azert, mert meglohetosen nagy reszuk nem AKAR
beilleszkedni + amit elozoleg irtam: a nagy szamuk miatt joval tobb az eselye a fanatikus kisebbseg beszivargasanak.

Igaz, ezt meg most nem lehet erzekelni annyira Mo.-n. Viszont ha a vazolt nepessegrobbanas bekovetkezik (marpedig be fog); akkor a kozep-kelet europai tersegbe is joval nagyobb
szamban mennek majd

Irom ezt mint szinten bevandorlo egy nagyon is befogado orszagban; ahol ujabban nyakra fore modositjak nemcsak a bevandorlasi, de meg a munkavallalasi torvenyeket is. Ki lehet
talalni kik a fo okai.

----------------------
Utoljara meg megjegyeznem: (amikor elkezdtunk vitazni a mostani esemenyekrol, akkor mar leirtam ugyan): lehet, hogy tobb dologban Izrael partjan allok, ez aonban
abszolute nem jelenti, hogy egy picit is egyetertenek azzal, amit most Netanjahuek muvelnek (kulonos tekintettel a civil es gyerek aldozatokra)ABSZOLUT NEM|!!! DE nem is vagyok hajlando szenteknek beallitani a masik oldalt, amelyiknek (es tamogatoiknak) szinten az a celja, hogy eltorolje az ellenfelet a fold szinerol. Mindezt ugy, hogy Arafat tobb mint 1 milliard dollart sikkasztott el; a mostani vezeto becsult vagyona 3 milliardra rug a (szobabiciklis kep par hsz.-el lejjeb), es Katarbol nezi vegig, ahogy a szerencsetlen egyszeru palesztinra rabombazzak a hazat/korhazat, stb.

Ki merem modani: ha az egyik oldal nem az izraeli lenne, akkor (tisztelet a kivetelnek ezen a forumon is); hanem mondjuk palesztin-jordan konfliktus, akkor a (tobbek kozt) magyar szelsojobbra se hederitene a dologra; ahogy pl. mindenki (en is) magasrol tett ra, amikor Irak es Iran egymast olte; vagy hogy frisebb peldaval eljek: az ISIS 3000 eves kereszteny
szentely robbantasa; a szir polgarhaboru (lassan 200ezer aldozat); a Boko Haram, a szudani oldoklesek; es meg sorolhatnam.



All-Star

Válasz Kosztya hozzászólására (#12079)
  ------------
  "Nem tetszett a kor és benne az ember..."
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2014.07.29. 23:49  l  #12080  
Nem ez nem teljesen így van, legalábbis a "mainstream" közgondolkodásban:

- Az arabokat és az iszlám világot mindig szigorúan vallási alapon kell megítélnünk és a vallás mentén is a legszélsőségesebb vonalakon.

- A zsidóságot viszont sosem szabad megítélni a vallása mentén (amely alapja ugye a kiválasztottság és magát felsőbbrendűnek tekinti bárki másnál). A zsidóság megítélésében ez teljesen tabu!
Nekik csak és kizárólag "szenvedéstörténetük" létezik a mainstream gondolatvilágban, amiről úgy gondolják, hogy pajzsként maguk előtt tolva bármire feljogosíthatja őket.
MVP

Válasz sassa hozzászólására (#12078)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2014.07.29. 23:35  l  #12079  
A bevándorlással való gondolataiddal nagyjából egyet is értek, ami viszont a bevezető gondolatod azzal nem tudok mit kezdeni (egyébként a videóval se)!

Tudtommal senki nem akarja idehozni sem a palesztinokat sem az arabokat!
Szimpátia tüntetésekről van szó a palesztinok mellett a zsidó terror ellen!
Teljesen leszarom már, hogy ki mivel jön ide (hogy egyik, 19... > hogy egyik kutya... > hogy a másik fél se különb... - stb...stb...).
Aki még most sem látja mi folyik ott, az:
- vagy nem is akarja látni
- vagy sürgősen gyógypedagógusra van szüksége.

Van egy 360 km2-es 8 méteres betonfallal körbevett koncentrációs tábor 1.8 millió lakossal (Csak összehasonlítás képen: Budapest területe 525 Km2 és ennél kevesebb lakosa van jelenleg tudomásom szerint).
Ez a hely van teljes blokád alatt 6-7 éve már és az ott élő embereket (akiket mellesleg a legcsekélyebb mértékben sem tekintenek embernek) gyilkolják:
- válogatott módszerekkel
- teljes tekintet nélkül a civil lakosságra, asszonyokra, gyerekekre
- tiltott fegyverekkel
stb...stb...
Teljes jogfosztottságban, kiszolgáltatottságban élnek, azt csinál Izrael velük amit éppen "úri" kedve tartja teljesen egyenlőtlen feltételek mellett, minden nemzetközi egyezményt felrúgva, a világ szemet hunyása mellett.
Vannak szélsőségesek?
Jah igen! Hogyne!
Ha Neked a szemed előtt irtanák ki a családodat valószínűleg Te is elgondolkodnál azon, hogy fölkötöd a derekadra a bombát és elindulsz vele!
Az, ami ott folyik a palesztin nép ellen az nem a "lelki pásztorokat" és a "szakrális uralkodókat" generálja ott sem!
MVP

Válasz MickeyKnox hozzászólására (#12076)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2014.07.29. 20:44  l  #12078  
Szélsőségesek minden kultúrában, vallásban vannak és lesznek is.
Az araboknál sem mindenki szélsőséges, aki az, azt valami más hajtja. Azt, hogy mi csak találgatni tudjuk, a valóságot úgysem tudhatjuk meg.
Én nem hinném, hogy nagyobb "veszélyt" jelentenének a világra mint a kínaiak, a zsidók vagy a cigányok.
Amúgy a gáziak melletti tüntetésről; lehet, hogy a Világ egy része kezd rájönni arra, hogy valójában mi történik. És mint tudjuk, az arabok nem szeretika zsidókat, pontosan a hova/hozzá állásuk miatt.
Én csak a saját, és ismerőseim véleményéről írok, és nagyjából hasonlítanak.
3.sor

Válasz MickeyKnox hozzászólására (#12076)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2014.07.29. 20:36  l  #12077  
Ez az EU-s pénzekkel is így van.
Minden pályázatot(legyen az bármire is fordítható) visszatartják ilyen-olyan ürüggyel. Addig forgatják illetve forgatja valaki, aki azután gazdagabb lesz, a támogatást pedig utalják. Ugye ez 3-6 hónapos visszatartás, mert a több már feltűnő lenne illetve nem lehet addig folyamatosan pályáztatni.

De ezt ismerhetjük A Polip valamint a Keresztapa című olasz sorozatból és filmből.
3.sor

Válasz rotyi hozzászólására (#12074)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2014.07.29. 20:07  l  #12076  
Nagy szeretettel a arab-barat Jobbikosoknak:



Hogy mit kiabalnak, a rohadtul nem erdekel; a lenyeg: mig kis hazankban meno a folyamatos zsidozas (megjegyzem, sokszor joggal); addig a vilag ertelmesebb
resze kezd rajonni arra, hogy a bevandorlas minden aron valo tamogatasa nagyon csunyan vissza fog utni: becslesek szerint 50 millio muszlim
van most Europaban, rovid idon (kb 30 ev) belul ez megduplazodik - es mint lathato hozzak magukkal a letszamban ugyan kisebb, de annal
hangosabb es foleg fiatalok szamara vonzobb fanatikus/radikalis szarnyat is.

Egy kis szemelyes adalek: itt Calgaryban is van olasz, kinai, zsido negyed is; a varos eszakkeleti resze viszont mar szinte kizarolag szikh, indiai, arab, stb.
A belvarosban vannak olyan barok, ettermek, ahonnan mar finoman szolva is kineznek, ha feher vagy.

Volt itt is tuntetes a Gazai esemenyek ellen; 10x annyi arab jelent meg (+ verekedes balhe is volt); mint az egy hettel kesobbi pro-izraeli tuntetesen. Pedig elvileg
ez egy konzervativ, mi tobb redneck varos.

Lehet gondolkodni, hogy a jovore nezve ki/mi jelent nagyobb "veszelyt"

/rant over
All-Star

  ------------
  "Nem tetszett a kor és benne az ember..."
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2014.07.29. 19:12  l  #12075  
ha mar a torokoket is kovetni akarjuk...

Women should not laugh in public, Turkish deputy PM says
HIVATKOZÁS
Hall of Famer

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2014.07.29. 19:11  l  #12074  
de az a legszebb az egeszben, hogy ugy beszel a norveg alapos penzrol, mintha az is az ovek lenne, csak azt valaki a beteg gyerekek helyett masra koltene
Hall of Famer

Válasz sassa hozzászólására (#12073)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2014.07.29. 17:20  l  #12073  
Tudom miről beszélsz, Én több mint 5 éve ebben dolgozok. Na nem gyerek, hanem felnőtt szinten fogyatékosokkal, civil fenntartásban.
Elolvastam többször a cikket, és megint a civileket kell súlytani, borzalom. Nem egy beszédét hallottam SM-nek, ahol kiemelte a Civilek fontos szerepét. Na most tudom, hogy mikor mit kell mondaniuk, de akkor is. A legutóbbi 5 percese csupa-csupa mit csináltunk az elmúlt 4 évben, mit fogunk az elkövetkező 4 évben(igen, ez 04.09. előtt volt). Hányinger kerülgetett, de nem szabadott hánynom(bocsánat ezért).
Most még annyi nem világos, hogy összességében a civil szférától vesznek el pénzt, vagy a rákos gyerekeket segítő civilektől? Így se, úgyse mindegy, de számomra azért fontos.

És most jön a java; SM elképzelése szerint, előtérbe helyezik az autista gyerekek, emberek foglakoztatását, támogatását. Az állami intézetek/intézményekben? A legtöbb városban, megyében, járásban (tudom is Én, most hogyan kell nevezni) nincsenek is pontos adatok az autisták számáról. Akkor hogyan szeretnék mindezt megoldani?
A támogatásunk így is évről, évre csökken. Minden beteg gyerek fontos, és szívszorító, de amikor VETÍTENI KELL AKKOR KÉRÜNK A CIVILEKTŐL EMBERT, HOGY EL TUDJÁK MONDANI RAJTUK SEGÍTÜNK !!! Elnézést, nem kiabálok, de ezt is átéltem már jó párszor(és ennél a rendszernél minden egyes alkalommal, amikor úgy gondolták, hogy most megmutatjuk, a nagy semmit)

Az első hozzászóló, hogy legszívesebben a politikai célból használt gyerek miatt leszakítaná a t.két, tökéletesen megfogalmazta mindezt. Az állami pénzeket ne a focistadionokra költsék, hanem lássanak egy kicsit bele többi dologba is. De a legszörnyűbb az, hogy ezzel rengeteg Bólogató Jánost szereznek.
3.sor

Válasz marcoverde hozzászólására (#12072)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2014.07.29. 16:01  l  #12072  
Na ez a' beteg gyerek ' történet is egy hatalmas LOL .

+ ki is leng az a cinizmusméter...mert azért ahogy ezek agyonbaszták az egyébként is minimál korai fejlesztést és a sérült gyerekek ellátását, iskoláztatását.. Pl. itt egy cikk, bár úgysem érdekel senkit : http://444.hu/2014/07/02/atomjaira-robbantotta-szet-a-serult-gyerekek-ellatasat-a-kozpontositas/

Autista gyereket nevelő apaként azért tudnék mesélni, hogy pl. hogy is megy az ő ellátásuk, iskoláztatásuk, és nyilván más rendellenességek esetében is hasonlóan fantasztikus a helyzet. A Taigetosz-program pl. találó név lenne
1.sor

Válasz rotyi hozzászólására (#12071)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2014.07.29. 14:44  l  #12071  
es mikor mar azt hinnenk, hogy a csak papiron letezo "nemtudommitolkereeszteny" kdnp nem sullyedhet melyebbre, jon Soltesz es siman ratesz meg egy lapattal

A kormány előhúzta a beteggyerek-kártyát a civilek elleni harcában
HIVATKOZÁS
Hall of Famer

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2014.07.29. 13:30  l  #12070  
Ilyen alapra lehet építeni? Olyan ne legyen mint amilyen a magyar közúthálózat. Kihordási idő 5 év.
3.sor

Válasz rotyi hozzászólására (#12069)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2014.07.29. 12:30  l  #12069  
Az Orbán-alapú állam
HIVATKOZÁS
Hall of Famer

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2014.07.28. 17:03  l  #12068  
Az eredeti hozzászólás módosítva lett a felhasználó által!
a koponyeg es a szavak forgatasa mindig is az erossegei koze tartozott

Filippov Gábor érdekes dolgot talált:

"Egy nagy elismertségnek örvendő elemző szerint az amerikai puha hatalom ereje hanyatlik, mert a liberális értékek ma a korrupciót, a szexet és az erőszakot testesítik meg, és ezzel lejáratják Amerikát és az amerikai modernizációt." (Orbán Viktor)

"A közel-keleti autokratikus rezsimek kiirtották liberális ellenzéküket, és a legtöbb esetben a radikális iszlamisták maradtak az egyedüli másként gondolkodók. Ők táplálják tovább a korrupt rendszerek iránti dühöt, az amerikai politikával szembeni ellenállást és a modernizációtól való népi félelmeket. A liberális demokráciát úgy festik le, mint amely tele van korrupcióval, szexszel és erőszakkal - e benyomást erősítik az amerikai mozifilmek és televízió, gyakran súlyosbítva egyes különösen heves amerikai keresztény prédikátorok szélsőséges kijelentéseivel." (Joseph S. Nye Jr., a nagy elismertségnek örvendő elemző)
Hall of Famer

Válasz Dodge01 hozzászólására (#12067)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2014.07.28. 12:49  l  #12067  
Nem védeni akarom de végül is tök logikus a viselkedése nem? Oda dörgölőzik ahova éppen jobban megéri...
All-Star

Válasz rotyi hozzászólására (#12066)
  ------------
  "Egy marék porban az iszonyatot megmutatom neked."
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2014.07.28. 9:52  l  #12066  



Hall of Famer


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 
46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 
86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 
121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 
151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 
181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 
211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 
241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 
271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 
301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 
331 332 333 334 335 336 337 338 

A fórumban a kiadvány regiszrált látogatói kapnak lehetőséget magánvéleményük kifejezésére.
Ezen vélemények nem tükrözik a kiadó szerkesztőségének álláspontját.

© 2001-2013 CenterIce - Minden jog fenntartva.