ez nincs amugy am elfelejtve. 30 percnel tartok jelenleg. valahanyszor elhangzik benne valami tenyszeru allitas, azt igyekszem mas forrasbol is lecsekkolni. mondjuk eddig viszonylag keves volt belole sajnos...
Sehol. De gondolom ez a pilot programmal így is volt betervezve. Az új bértábla egy fos sztem, átláthatatlanságot generál. Egyébként persze, a minisztériumokban többet kéne keresni.
1.sor
Válasz csebi hozzászólására (#12894)
------------ Swear all the pain’s done No trace or tremor here Or am I still numb? Have I been this whole year?
Őszinte legyek?
Én se tudom, de abban biztos vagyok, hogy ez az állapot (értsd: az a szakadék, ami ebből adódóan az egy közösségen belüli tagországok között van) nem lesz sokáig fenntartható már minden következmény nélkül.
Beletartozik, attól átlag :)
Nekem is van ismerősöm, auslanderként nem kap annyit, mint egy helyi török, főleg mint egy überdeutsch.
Mondjuk arra kiváncsi lennék a Jobbik hogy szeretné megoldani a béruniót, hogy a Merci Audi ne szerelje le másnap a gépeket. Pont Mercis ez az ismerős németben. Volt nagy felzúdulás, hogy mi az hogy Mon építenek gyárat, aztán mondták nekik, hogy annyit nyernek rajta, hogy azért nem zárják be a német gyárat.
(Egy jó pár linknél nálam azt írja ki, hogy előfizetés szükségeltetik hozzá, vannak olyanok is amelyek megnyílnak)
Magáról ezeknek a tényszerűségéről:
Szóval a tények mégis csak azok lennének amit az ember közvetlenül tapasztal vagy a saját bőrén, vagy a közvetlen környezetében, vagy ha szeret a dolgoknak jobban utána járni, akkor a tágabb környezetében is. Na most ha az ember a saját bőrén, a közvetlen környezetén vagy a tágabb környezetén átszűrődött tapasztalatai köszönő viszonyt sem ápolnak ezekkel az adatokkal, akkor teljesen nyilvánvalóan ezen adatok tényszerűségét kérdőjelezi meg nem pedig a saját tapasztalatait, nem beszélve arról, hogy mit ért a táblázat "alkalmazásban álló"-nak pl (értsd mit von ezzel össze) és hát ugye átlagkeresetekről beszél. Churchill híres mondása óta tudjuk, hogy a kimutatásokkal, statisztikákkal illik óvatosan bánni (Csak azt a statisztikát hiszem el amit én magam hamisítok) - szóval e mentén és ennek tekintetében tényleg meddő a vita.
Hanem az is tényszerűségként könyvelhető el, hogy az országban a munkavállalók legnagyobb része 300 - 400 Euró között mozog, míg a Németországban kint dolgozó volt kollégámnak 1.800 Eurós fizetésével nincsen német kollégája.
Na ezzel kéne valamit kezdeni már végre, de nem ez történik!
Persze osztályvezetőtől fölfelé az én ágazatomban is vannak EU-s fizetések, prémiumok, jutalékok, ruhapénzek, gigantikus útiköltség-térítések, telefontérítések, kafetéria (stb...stb...) a kérdés csak az, hogy ezek beletartoznak-e a KSH átlagbér-statisztikáiba, mert ha igen akkor az én ágazatomba legalább 350.000 Ft egy havi átlagkereset.
nekem 'csak' édesanyám.
Megkérlek rá, hogy írd le véleményed! De az a kérésem, hogy ne egy kiválasztott példa segítségével, hanem az ágazatban tapasztalt bérváltozás segítségével ill érdekel a tendencia is!
Köszi
igen, és annak a további átvezetése hol tart? sehol (tudomásom szerint). csak azért mondom, mert sztem egy minisztériumban dolgozni jóval magasabb szint, mint a Fővárosi Kormányhivatal, ehhez képest a fizetések pont fordítva vannak.
Nekem a Fejlesztési Minisztériumban van egy ismerősöm, aki humánpol főosztályt (osztályt?) vezet. Ő azt mondta, hogy a 15-16-ban tervként megjelenő új bértáblát pilot-programként a Fővárosi kormányhivatalban vezették be. Emiatt lehet itt az említett bérfeszkó.
1.sor
Válasz csebi hozzászólására (#12889)
------------ Swear all the pain’s done No trace or tremor here Or am I still numb? Have I been this whole year?
Szia!
Egyén szintjén, sajnos, sok kirívóan rossz példát lehe találni. Sok ágazatban, jóval több pénzt érdemelnek a dolgozók. Ismerek olyan ktgvetési intézményt, ami szívja el a minisztériumból a munkaerőt, miközben alá van beágyazva a hierarchiában. Azért, mert nekik lehetőségük van eltérni a bértáblától.
A korábbi megjegyzésem a bérviszonyokról, nemzetgazdasági szinten értendő. Lehet vitatkozni a számokkal, de akkor megkérdőjelezhetjük a bázist is...stb. Szerintem ennek így nincs értelme.
Ágazati szinten így állunk:
https://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_qli012b.html
a 2017-es számokat nem ismerem, de az elmúlt évekhez nem hasonlítható emelkedés lesz benne.
( http://m.portfolio.hu/gazdasag/brusszel_szerint_elszallhatnak_a_magyar_berek.239874.html )
Ehhez tegyük hozzá az infláció alakulását:
https://www.ksh.hu/
ebből az látszik, hogy 2013 óta növekednek a bérek inflációt meghaladó mértékben.
és a valódi lenyomata, mennyi jövedelem áramlik az emberekhez, a fogyasztás alakulása:
http://www.portfolio.hu/gazdasag/intenziven_bovul_a_magyar_lakossagi_fogyasztas.234312.html
vagy a megtakarítások tömege:
http://m.privatbankar.hu/makro/soha-nem-rendelkeztunk-meg-ennyi-megtakaritassal-306074
Mindig el fogom mondani, hogy nem vki szószólója vagyok, de azért érdemes a tényeket figyelembe véve vitázni.
Messze nem ideális a helyzet, azt gondolom, hogy az eü-ben dolgozók, szociális munkások esetében pl nagyon durva alulfizetést látok, de pl az oktatás területén az elmúlt években komoly korrekció volt. Ha jól tudom a tavalyi tanár tüntetések sem a pénzről szóltak. (amúgy édesanyám pedagógus...:).
Azt azonban már 10 éve is mondtam, hogy helyzetbe kell hozni egy réteget Magyarországon, mert különben nem lesz magyar tulajdonú gazdaság (ipar sem).
Mitől jobb vagy rosszabb egy külföldi vagy magyar tulajdonú multi? Itt erlkölcsös, normálisan és tisztességesen üzletelő emberekre és tulajokra van szükség, nem külföldi gengszterekre és magyar oligarchákra. A magam részéről nem látom, hogy egy Lőrinccel, Garancsival mivel vagyunk beljebb egy német vagy amerikai multihoz képest.
A kormányhivatalokban a következő módon történt az emelés:
Megyéről mindenkit leküldtek, akit tudtak a járásra. A járáson valóban emelték bért: 15%-ról 30%-ra emelték az illetménypótlékot. Viszont akik a megyén voltak, azoknak eleve 30% volt az illetménypótlékuk. "Cserébe" viszont likvidálták a nyelvpótlékot. Megyén nem volt emelés. Így történt a nagy béremelés. Hál' Istennek az illetményalap is ugyanakkora 2007 óta, így csak akkor lépek előre, ha gyorsabban öregszem és telik a szolgálati időm.
persze nagyon egyszerű ez, az emelés nagyrésze a Lázár alá tartozó Kormányhivatalba ment.
feleségem unokatestvére úgy keres nettóban 4 ezer Ft-tal kevesebbet az én HUF fizetésemnél, hogy nekem legalább 3 évvel több a szolgálati időm, jobb a nyelvvizsga pótlékom (nekem felső+közép neki talán 2 közép maximum) és én minisztériumi dolgozó vagyok. szóval ez így elég vicces sztem.
Az utóbbi két hozzászólásodban vannak elgondolkodtató dolgok, amiben vagy igen, vagy valamennyire, vagy részben vagy egyáltalán nem tudok egyetérteni, ezekkel most nem foglalkoznék.
Van viszont egy dolog, amiben abszolút nem:
Béremelések
Had írjam le a saját példámat, amellyel pont ma reggel voltunk bent tömegesen, első lépésben a közvetlen vezetőségnél de mivel nem jutottunk semmire, minden ranglétrán átugorva már a vezérigazgatótól kértünk időpontot a problémáinkra.
Nem nevezném nevén a cégemet és a munkakörömet se (már velünk is napi szinten íratják alá a titoktartási nyilatkozatokat), az ivóvíz-szolgáltatásban dolgozok, a nettó keresetemet számszerűsíteni fogom (most szólok előre: olyan összegekről lesz szó, amelyekért Budapesten nemhogy dolgozni nem mennének be, hanem reggel 4:30-kor az ágyban nem fordulnának át érte a másik oldalukra se).
Az úgynevezett "nagy bérfelzárkóztatás" előtt amolyan mindenes voltam (nem segédmunkás). Már az órabérem szakmunkás minimálbérre való emelése sem valósult meg (se nekem, se a raktárosoknak) pedig a kollektív szerződéseinkbe egyértelműen le volt fektetve, hogy a munkakörünk igényli ezt a feltételt, ami meg is van, hisz olyan munkákat is végeztem, amelyeket nem is végezhettem volna szakmunkás papírok nélkül.
Ezért nettóba hazavihettem 100 alatt, ha kivonom az útiköltség térítéseket.
A vízszolgáltató szakmunkásoknak nagyobb szerencséjük volt. Nekik a bérüket megemelték a szakmunkás minimálra és a 30%-os műszakpótlékot (amit az éjszakás műszakért kapnak) pluszba kapták meg az órabérük fölött, nekik a nettó fizetésük (ami kb. az enyémmel volt egy szinten) így felugrott 130, esetleg - műszaktól függően - 140 magasságába.
Igen, jól olvasni! Eddig (nem éveken, évtizedeken keresztül) maga az órabérük úgy volt megállapítva, hogy éjszakás pótlékkal együtt érje el a minimálbért.
Ezt most nem tudták már tovább tartani, nem tudták a műszakpótlékot elsíbolni.
Nekem is szerencsém volt. Az egyik ilyen munkatárs elment külföldre kamionozni én pedig átkértem magam a helyére, mivel anno 11 évvel ezelőtt ugyanezt csináltam, ugyanebbe a munkakörbe voltam.
Bevállaltam ismét a nappalos / éjszakás 12/12 órás műszakot.
Magyarul: úgy növekedett meg a keresetünk, hogy azt a pénzt kaptuk meg ami amúgy is járt volna, de a beígért, fölzárkóztató emelésből egy nagy büdös lófaszt nem kaptunk, és még egyszer írom: mi még jobban jártunk!
Hidd el, mi is nézünk, néztünk grafikonokat, olvastunk kormányrendeleteket, Magyar Közlönyt, a megbízott vezetőnk a könyvelő feleségével levezettetett mindent a ma reggeli megbeszélésre (tehát felkészültek is voltunk) mégsem jutottunk eredményre.
Magyarul: a grafikonok és a diagramok nagyon szép színesek, a papír pedig pofátlanul sok mindent elbír ami köszönő viszonyba sincs a valósággal.
És tudod mi a vicc?
A környéken mindenhol így megy, csak apróbb eltérésekkel, hol mivel tudnak variálni (munkaidő, ügyelet, pótlékok) . A kórháztól kezdve az élelmiszer üzletláncokon keresztül mindenhol.
Még egy dolog, amiről írtál (erre csak tényleg egy rövid észrevétel): "...Azt azonban már 10 éve is mondtam, hogy helyzetbe kell hozni egy réteget Magyarországon, mert különben nem lesz magyar tulajdonú gazdaság (ipar sem). ..."
Ez így szárazon kijelentve természetesen igaz. Magyarországon viszont az a réteg, aki eleve helyzetben van már annyira kontraszelektált, hogy esély nincs velük itt bármit is működtetni, létrehozni építeni.
Szerintem megússza a végééig, erodálódott támogatással. Ha túléljük, akkor végül is örülök, hogy ő nyert, mert Hillary soha többet nem indul, és talán történik vmi demokrata oldalon..Sanders állítólag nekimegy még egyszer
Valaki fejtse már ki, hogyan képzelitek EU (pláne NATO) nélkül a jövőnket. Egyfajta dzsucse? Majd eltartjuk magunkat? vagy az amúgy is életképtelen magyar termékeket beszopatjuk védővámokkal?
Én sehogy. Még szeretném azt hinni, hogy ez egy kultúrális és értékrend közösség lesz (mondjum már egyre kevésbé hiszek benne). Sajnos ebből most csak a gazd-i közösséget érzem. Fontos, mit csinálunk a földdel, mennyi a gáz ára, mennyi a társasági adó Mo-on....stb. Az, már nem érdekes, hogyan cseszik szét tízezrek életét, azok akik, végigtrappolnak most Európán.
Az ensszel együtt, az eu csak hápog, azon, ami történik a közel-keleten! Minket csesztetnek a határ miatt, közben az elképzelhetetlen zajlik egyes országokban.
Nato? Deal, jobb nincs.
Magyar termékek.... ezt már bebuktuk, szépen eljátszottuk a kártyáinkat. Gyengék voltunk, a nyugat kihasználta...dramatizálhatjuk, de felesleges, ezt akartuk, megkaptuk.
Védővámok??? Na hagyjál már...
A magyar honvéd meg egy szál szuronnyal is többet ér, mint bárki más? (LOL) - marginális.
Meséljétek el, hogyan képzelitek, mi ez a nagyon más jövőkép.
Hogy hogyan képzelem el, az nem releváns. Én nem is írtam, hogy más lesz, pont azt írtam, hogy számomra nem jó az irány. de Európa kisebb, nagyobb lépésekben egy irányba megy. Homogén társaldalmak bomlanak, a kereszténység visszaszorulóban, a család fogalma átalakulóban, faluból, városba....stb.
Liberalizmus ellen?
Tőlem ilyet nem olvastál. Bitózonyos szempontból liberális nak vallom magam. Most a védekező mehanizmus tört elő.
Chamberlain voltam, Churchill lettem!
Dk, momentum marginálisak - egyetértek.
Szerintem azt sem tudjátok, mi ellen, csak nyomjátok a gyűlölet félóráját.
:))))))))))))) ez szép. A legjobb, amit, az ellenzék kitalált, hogy gyűlöletkampány, meg félelem generálás. :))))))))))) csillagos 5ös.
A magam nevében tudok nyilatkozni, engem minimális szinten sem vezet a gyűlölet, sem a félelem. Nem félek senkitől, semmitől! Sőt, nem is gyűlölöm, a srácokat, akik délről jönnek. A többségét sajnálom, mert félrevezetették és átverték őket. Ettől függetlenül van egy védelmi ösztön, egy mechanizmus, ami életbe lép nálam és azt gondolom sokunknál.
Valószínű ez nem tanulható, hanem tapasztalti úton alakul ki. Dédszüleink másképp viselkedtek a német és másképp a 'felszabaító' orozs katonákkal. Ahol a családok magtörnek, szétszakadnak, nem adják át ezeket a tapasztalatokat. Nyugaton ez történik és egyre inkább Magyarországon.
És nem vmi ellen nyomjuk, hanem vmiért!!!!
mi, hogy lett megcáfolva?
(továbbra is jelezném, hogy nem akarok a kormány szócsöve lenni, csak úgy tűnik, sokaknál szokás az érme egyik oldalát nézik...)
1. autóplyaépítés: ez valóban rossz megfogalmazás. Autópályaépítés nem sok volt az elmúlt 7 évben, de az M6-os buktája rávilágított, hogy ne ez legyen az egyedüli közútfejlesztési koncepció. Itt találsz egy 2014-es tervet, nézd végig!
http://www.alon.hu/kozlekedes-86-os-ut-8-ut-szombathely-vas-megye-gysev/milyen-nagy-kozlekedesi-fejlesztesek-lesznek
Én keresztül, kasul járom az országot. Nem kezdem el sorolni, hol építettek 2*2 sávos utakat... Amúgy most utaztam át Ukrajnán. o km autópályájuk van, amitől nagyon megijedtem, aztán döbbenten láttam, hogy teljesen jól autózhatóak a 2*2 sávos útjaik (mondjuk forgalom semmi nem volt :) ).
2. külkapcsolatok: ezzel egyetértek - jobbról nézve is csúnya, amit látok. Alapvetően engem nem zavar, hogy Brüsszellel vitázunk, sosem gondoltam, hogy mindent el kell fogadnunk, amit onnan mondanak. Mondjuk ők alapvető igazságnak tartják, amit gondolnak.
De! Azt gondolom, hogy Magyarországnak mindig a nyugati demokráciákat kell partnernek tekinteniük. Oroszországra rozsdás vasszöget nem lehet bízni és bármennyire vonzó, hogy gazdasági előnyökre tehetünk szert, itt működni kellene vmilyen elvszerűségnek. Értem, hogy pl. Töröko stabilitása kulcskérdés a migráció kapcsán, de Erdogan vállalhatatlan.
Mindemellett, a gengszetrváltás óta nem sikerült olyan politikai támogatókat találni, mint a jelenlegi V4 v. Lengyelo.
3. iparfejlesztés: próbáljuk összehasonlítani - a keleti blokkban pár % diffel uabban a sávban mozog az ipar részaránya a gdp-ből. Találsz bőven nemz-i statot, hogyan fejlődött az ipari termelés. Az elmúlt évek számai nem lógnak ki a hasonló cipőben lévő országok adataitól. mondjuk 2005-10 között mindenki 40-50%-kal növekedet...nekünk nem sikerült. Hazánk 'legtehetségesebb miniszterlenöke', Megyó odavert rendesen! A tavalyi adat nem volt, jó, de a 2017-esen majd lehet pislogni.
Erre szokott jönni, hogy de mind multi. Igen, 2010-ben felmérték, hogy kivel lehet xarozni (többnyire szolgáltatói szektor (telco, élelm láncok, közmű...stb)) és kivel nem. Pont azért, mert olyan ágazatokról beszélünk, amikbe nehezbb belépni. nem mellesleg Tölgyessy arról is beszélt, hogy ezek a multik hasonló állami osztogatásnak, rendeléseknek köszönhetik meggazdagodásukat. Igaz sok évtizeddel ezelőttről.
Arról amúgy nincs adatom, hogy alakul a magyar tulajdonú ipari vállalkozások vulomene. Érdekelne.
A termelékenyég kulcskérdés. Sajnos a 'baráti osztogatás' folyamán létrejött vagyon sokkal xarabb hatásfokkal termelődik újra piaci viszonyok között. Hogy zavar-e? Qrvára. Talán a legnagyobb dilemmám, hogy ennek így van-e értelme. Azt azonban már 10 éve is mondtam, hogy helyzetbe kell hozni egy réteget Magyarországon, mert különben nem lesz magyar tulajdonú gazdaság (ipar sem). Sokan nem éltek vele, ezek egy része kriminológiai eset, ez nem kérdés.
ide azért 2 megjegyzés:
a. munkámból kifolyólag sok céget látok. Egyik, gépgyártással folalkozik, a tulaj saját Jet-tel jár az adriára... én ezekben bízom!
b. a lengyeleknél volt egy kimutatás, hogy az eu transzfer 80%-a visszavándorol német cégekhez. A Fornetti, Szentkirályi, mind, mind jó prosperáló magyar vállalkozások.....voltak. Aztán jött 2 cég (svájci, olasz) és akkora összeget mondtak, amennyitől szétesett a tulaj. Volt 2 jó cég, már nincs, kaptunk is eu támogatást, aztán már ez is a svájci, olasz gazdságot erősíti. Így nehéz!!!
4. bérelemlések: ezt végképp nem értettem. Mind1, hagyjuk. Itt van 2014-17 viszonylatában.
https://www.reinisfischer.com/average-salary-european-union-2017
lehet mazsolázni. Az látszik, hogy xarok a 2014 előtti számok...
Még 1 dolog. Az oktatás, eü állapotáért az összes kormány felel. Ezek egyik sem pár év alatt orvosolható problémák, évtizedeken átnyúló stratégiát kívánnának.
Elolvastam, megnéztem, áttanulmányoztam, őszintén szeretnék jobban utánajárni de nincs kedvem. Ha pedig nincs kedvem, akkor alapfeltétel, hogy jóhiszemű legyek és azt mondjam valóban nem manipuláció.
Mondjuk a poszt tartalmát tekintve nem sokat oszt vagy szoroz, de mivel én is külön felvetettem így teljesen jogos az észrevétel.
- Egyszer ugye - mint azt már többször is említettem volt - ezen médiumokat nem nagyon szokta érdekelni a másik fél álláspontja (sajnos ezzel a legtöbb olvasóik is így vannak).
mondjuk amióta én itt vagyok, körülbelül 2-3 darab 444-es cikk jelent volna meg "rólam, munkámról" de minden esetben megkeresték a KKM-t, válaszoltunk a megjelenés előtt, és látszott, hogy ami információt kaptak a másik féltől eléggé elferdített volt, és végül nem is jöttek ki ezek a cikke. tehát ezen részben én a "szokást, állandóságot" nem feltétlenül látom bele.
amúgy a másik fél álláspontjával kapcsolatban sajnos ez összességében mindegyik félre igaz. nagyon nincsen igény normális újságírásra, amely korrekten, objektívan próbálna bemutatni mindent, tényfeltáró cikkeket írni stb. ebben egy teljes szemléletváltás kellene az ország lakosságának jelentős részében, amire sajnos nincs esély.
Igazából amire én gondoltam az nem a "hírek" szempontjából az Index / 444 oldaláról közelíti meg a dolgot, hanem az érintett fél oldaláról, aki - többek közt - ezen sajtóorgánumok célkeresztjébe is került. Több okból is érdekesebb így a dolog:
- Egyszer ugye - mint azt már többször is említettem volt - ezen médiumokat nem nagyon szokta érdekelni a másik fél álláspontja (sajnos ezzel a legtöbb olvasóik is így vannak).
- Másodszor erről az esetről konkrét videó is van, tehát pofon egyszerű eldönteni azt, hogy valóságosan, vágás nélkül mi hangzott el és mi nem benne.
- Harmadlagosan talán az sem elhanyagolandó, hogy azok a rágalmak, vádak, aljas szándékú lejáratási kísérletek miért is teljesen alaptalanok amit végül is az érintett fejéhez vágnak.
Egy nem túl rövid videó I. részéről van szó, az érintett neve Pap Gábor művészettörténész (munkásságát elég jól ismerem) akinek a Magyar Művészeti Akadémia életműdíjat szavazott meg.
A videó címe: "Hírek harca a tények ellen".
A videó hangminősége nem túl jó de több hangerővel hallható, ahol pedig plusz bejátszás van ott feliratozott is, a hosszára való tekintettel pedig egy kis összegzést is csináltam alatta arról, melyik rész meddig tart.
00:00 – 07:10 –ig
Általános bevezető.
07:10 – 10:30 –ig
Az Életműdíj megszavazása, annak története, bevezetése.
10:30 – 15:50 –ig
A Magyar Művészeti Akadémia Életműdíjának az átadása, az ott elhangzott beszéd a Pesti Vigadó nagytermében. (A nem túl jó hangminőség végett feliratozva is).
15:50 – 19:25 –ig
A díjazott beszéde. (Feliratozva a hangminőség végett).
19:25 – 31:37 –ig
Az ott felmondott szöveg hiteles igazolása népmese-gyűjteményből, igazolva azt, hogy az előbb elhangzott népmese
részletet nem Ő találta ki (ez nyugodtan kihagyható, átugorható a videóban lassan és nehézkesen olvassa, de majd akkor szóljuk meg érte, ha nekünk 70 felett jobban fog menni).
Eddig a tények, amik megtörténtek!
Itt csendben megkérdezném: Egy egészséges lelkületű ember tudna-e bármilyen olyan kifogást találni ebben a pár perces beszédben, ami bárkit is sértene bármilyen módon?
Hát egy egészséges lelkületű nem!
Voltak viszont olyanok, akik antiszemitizmust, zsidózást, Kertész Imrét, Nemes Jelest (stb...stb...) vélték fölfedezni az elhangzottakban.
31:37 –től
Miklósvölgyi János fog mondani egy ”mesét” Kálmánról, Olgáról és bolgár barátjukról, Györgyről, akik liberális értelmiségiek szerettek volna lenni.
Mondanom se kell, hogy ez a ”mese” csöppet sem mese, hanem az a valóság amit aljas ferdítéssel, lejáratási szándékkal, ószövetségi mocskolódással adott közzé az index, 444, Magyar Nemzet (ezek konkrétan megemlítve is, de a szombat.org is foglalkozott vele többek közt).
Ennyi. Van a videónak II. része is amelynek 21:00 - 23:00 percei közt elhangzik egy eset, hogy Tóta Weisz hogyan csinált egy "Press" feliratból "ss" feliratot, ezt még talán érdemes meghallgatni, ami utána következik az vallási jellegű és nem témája ennek a posztnak.
Összegzés:
- A videó tökéletesen bizonyítja a szándékos rossz indulatú lejáratást, rágalmazást (ha van tipikus "náci munka" akkor ez az!!!)!
- Az is jó látható (nem csak ebből egyébként), hogy ezek az orgánumok, ha valami magyar (mondavilág, népmese világ, népművészet, hagyomány, írásos / tárgyi emlék, népzene stb...stb...) azokat csak köpködni és megtaposni tudja.
Az eredeti hozzászólás módosítva lett a felhasználó által! Ezzel azért vitatkoznék. Attól, hogy nem álltak bele egyből a magyar politikára jellemző (gazdasági) szélsőbalodali osztogatás/fosztogatásos dumákba, egyáltalán nem válnak piaci fundamentalistává. Ha magánegészségügyet, magánnyugdíjt, kevesebb adót, kevesebb államot emlegetnének, az pl. egy jó kezdet lenne, mivel egy kis szabadverseny ráférne erre az országra. Hovatovább a momentum progresszív jövedelemadókat szeretne és az elnökük a vér neomarxista, alapjövedelem hívó Karácsony Gergelyt egy politikai istennek tartja. Magamat inkább tartom libertariánusnak, de a momuntem a közelébe sincs ezeknek az elveknek, inkább csak tartja a távolságot a szélsőbaloldali gazdasági szólamoktól, aminek a magamfajta embernek már örülnie kell.
Azt honnan lehet tudni, hogy a Momentum neoliberális? mert erről lemaradtam.
A liberálisnak meg jöhetsz a szótári alakjával, nekik nem ezt jelenti , és részben meg is értem. Egyrészt minden, ami valaha SZDSZ volt, másrészt minden jó antitézise, akik buzikkal akarják benépesíteni a földet, utálják a MAGYAR származásukat vagy nem jelent nekik semmit, nem nevelik keményen a gyerekeiket, nem hisznek istenben, legalizálni akarják a drogokat, és migránsokkal akarják benépesíteni európát. Ez a PC szöveg meg a Viktor terminológia lecsapolódása, azt jelenti, hogy nem akarjuk nevén nevezni a dolgokat (pl. hogy minden cigány bűnöző, semelyik buzi nem alkalmas gyerekvállalásra, minden migráns terrorista,stb.. Teljes zűrzavar. Nálunk nem is volt soha PC kultusz, úgyhogy nem is értem, hogy Magyarországon miért érzik ezt olyan nyomasztónak. Amerikában tényleg van ennek egy vicces, álszent íve, amellett, hogy 10 éves aspergeres (enyhe autizmus) nevelő apaként pontosan tudom, hogy miért nem mindegy, hogy milyen szavakat használunk egyes csoportokra..De ez valszeg irreleváns is, mert egy Viktor szövegeket visszaböfögő, PC ellen kifakadó ismerősöm se volt még alapszinten sem tisztában, hogy az mit is jelent valójában.
Milyen gondolkodásúak? Milyen jövőkép? kik azok a pc-sek? én tabletes vagyok.
Valaki fejtse már ki, hogyan képzelitek EU (pláne NATO) nélkül a jövőnket. Egyfajta dzsucse? Majd eltartjuk magunkat? vagy az amúgy is életképtelen magyar termékeket beszopatjuk védővámokkal?
A magyar honvéd meg egy szál szuronnyal is többet ér, mint bárki más? (LOL)
Meséljétek el, hogyan képzelitek, mi ez a nagyon más jövőkép.
A halott küzdelmeteket kéne inkább észrevenni a liberalizmus ellen. A liberalizmus összes fontos követelése (egyenlő választójog, sajtószabadság, gyülekezési jog, véleménynyilvánítási jog) rég minden jogrendszer alapja. Ezeken változtatni szeretnétek? vagy még mindig az a gond, hogy a buzikat nem fogdossák össze és dugják táborokba?
A (neo)liberális gazdaságtan meg már rég meghalt. Páran még nyomják (DK, Momentum), de azok ellen meg minek küzdeni? marginális csoportok.
Szerintem azt sem tudjátok, mi ellen, csak nyomjátok a gyűlölet félóráját.
Várnám én is azt a későbbi reakciót, mert amit vasza felsorolt, abból 4 minimum egyértelműen meg lett cáfolva (autópálya, külkapcsolatok, iparfejlesztés, béremelések,), de sztem a többinél is kilóg a lóláb...
1.sor
Válasz ray hozzászólására (#12865)
------------ Swear all the pain’s done No trace or tremor here Or am I still numb? Have I been this whole year?
1 ez tényleg ideológiai kérdés. Szerintem az EU a legkisebb, szükséges rossz. Amúgy vicces úgy bírálni, hogy minden eu pénzből épül itthon.Hogy megérie , az nyilván hosszabb téma. Amúgy most is brüsszeli kormányunk van. Mindent megszavazunk csöndben végül, amit elvárnak.
2 nem téged primitíveztelek le, hanem az itthoni 'ideológiát'. Olvasd újra, vagy ahogy vasza mondaná, szövegértés.
3 mióta választókorú vagyok(13 éve) , nincs pártom -vö pártpolitizálás.
Jobb híján szavazok undorral, mint kb az ország nagyobb része.
1. Egy választásra vagyunk, hogy brüsszel komform kormányunk legyen. Aztán minden 'szép' lesz.
2. Nehéz Veletek vitázni, ha leprimitívezed a vitapartnered
3. Folyamatosan pártpolitizáltok, miközben a forumtárs eszmerendszerről beszélt, talán még azt is írta, hogy nem is a 'démonizált' pártra szavazott. Lehet beszélgetni, ki, mennyit lop, ki sokat, ki 'csak' átlagosan. Nekem úgy tűnt, nem erről írt kommentet.
Vmi történik a világban, ami egy fél emberöltő alatt változtatja meg a életterünket, kultúrális közegünket. Erre azzal vágtok vissza, hogy azeri baltás, meg mennyibe került a határvédelem....
Szerintem meg jobban áll nektek, mint bármikor az elmúlt pár évtizedben. Ha neked tetszik, hogy rendszerszintűen rabolnak el itthon, akkor mindenképp. A primitív ideológia(vagy annak hiánya), csak eszköz, mert az itthoni társadalomnak ez adja. Ha erre lenne igény, akkor PC-n lopnának
A fórumban a kiadvány regiszrált látogatói kapnak lehetőséget magánvéleményük kifejezésére.
Ezen vélemények nem tükrözik a kiadó szerkesztőségének álláspontját.
